Registrace nového uživatele     Návod     Kluby     Archív  Lopuchu     Lopuch.cz  

Náš Lopuch Vám
vytře zrak

Lopuch.cz
Jméno:
Heslo:
Podpora LCD:
 
Klub DrD+ - Bojovník [ŽP: neomezená] (kategorie RPG (hry na hrdiny)) moderuje Bouchi.
Archiv
Domovská stránka aktualizována 28.7.2019 17:46


Diskuse pokračuje na RPG Fóru.
Na migraci starších příspěvků se pracuje.
  Nastavení klubu     Nastavení práv     Homepage     Anketa     Přítomní     Oblíbené     Lopuch     Kategorie  
autor: 
text: 
vyplnit a 
Help

Nemáte právo psát do tohoto klubu.

[ 2107 ] <Novější  <<<Nejnovější  Nejstarší>>>  Starší>  
xkiv 25.8.2006 15:12  462
NoxJenze v okamziku, kdy to predvidani dokaze rozlisit treba "pokusi se schovavat ve stinu" nebo "bude sesilat ohnivou kouli" nebo dokonce "vytahne z kapsy kapesnik", tak uz v tom neco magickeho je.
Zvlast kdyz dokazu protivnika dokazu odhadnout (podle litery prvniho stupne) jeste driv, nez on se rozhodne (a rozhodovat se muze na zaklade neceho, co se jeste nestalo - treba ze nekde nahodou slapne na spoust pasti a vpusti do mistnosti rajsky plyn).
nox 25.8.2006 13:10  461
xKiv 459Myslim že Hecras a Migel chtěli poukázat na to, že v předvídání protivníka nemusí být nic magického, jak naopak tvrdil Noir
xkiv 25.8.2006 09:19  460
peca Kdyby to byla bojova akce, nemohl by ji pouzivat soucasne s utokem (napriklad).

To vypada jako zacatek dobre definice:
"bojova akce" je akce, ktera nahrazuje utok; to mj. znamena, ze vynucuje "bojovy mod", vcetne unavy a soustredeni.
xkiv 25.8.2006 09:17  459
Hecras, MigelJenze tady nejde o to, ze by sermir mel byt schopny (nejak) odhadnout dalsi akce protivnika.
Jde o to, jak presne to dokaze.
peca_007 25.8.2006 07:35  458
Noir [452]: Pokud je výraz kouzlení použit pro činnost, která kouzelním není, je to divné. Souhlasíš? Pokud prohlasim, ze pouziti zvlastni schopnosti povolani spada do kategorie akce "Kouzleni", pak mi to divne nepripada. Tedy nesouhlasim.

Pokud "jestlize povolani XY pouzije (ted si vymyslim) schopnost "na miste jim zmizim pred ocima" (at uz to provadi jakkoliv), pan jeskyne nahlasi hraci sermire, ze tamta postava bude "kouzlit", nacez nasledne dotcena postava zmizi" je pravda, pak je ona schopnost šermíře na nic. Proc myslis? Sermir vi, ze ta postava bude "kouzlit", tedy nebude provadet fyzicky utok, ale neco jineho, jemu neznameho. Podle svych zkusenosti a moznosti bude nejak reagovat.

Protože pak mu Pj jen nahlásí, že postava provede fintu. jakou už mu neřekne. No jiste, co jineho by mu mel PJ nahlasit, zvlaste, kdyz sermir tu finfu nezna (neumi ji)? Pokud nejaka postava bude provadet fintu, kterou sermir umi, muze mu PJ rici i jakou konkretni fintu bude provadet (moje mineni), neni to ale nutne. Proste bude provadet nejakou bojovou fintu. Konkretni upresneni uz zalezi na zpusobu hry te ktere druziny. My (moje druzina) tohle neresime, staci nam to tak, jak jsem popsal.

Tedy Odhad protivníka spojený s tím, že nevystřelím není bojovou akcí? Nechapu, proc by mel byt odhad protivnika bojovou akci. Je to uziti zvlastni schopnosti povolani. Kdyby to byla bojova akce, nemohl by ji pouzivat soucasne s utokem (napriklad). Ano, sermirovi bych asi rekl, ze ho protivnik odhaduje, stejne jako to dela on. Jinak bych to neresil.
hecras 25.8.2006 06:35  457
Dělal sem šerm asi 10 let a naprosto s Migelem souhlasím, šerm je především o odhadnutí protivníka.
migel 24.8.2006 21:21  456
Noir 394Hele já šermuji a řeknu ti, že odhadnout co by mohl protivník v několika následujících akcích provést je základ šermu. To co dneska vidíš v televizi nebo na vystoupení hystorických skupin se k pravému šermu blíží tak jen technikama, ale soboj v šermu na pěsti na hole na nože je to samé jako kdybych před dva lidi položil šachovnici s figurami. A znám šachysty, kteří ti budou předpovídat tvoje tahy tři kola do předu.. Magie? Asi ne.
bouchi Bouchi Dračí doupě II - Legenda je zpět 24.8.2006 17:41  455
Noir"Neodpověděls." Ty jsi mi taky neodpovedel, z jakeho duvodu jsi tam napsal zavorku "(pokud by držel v ruce kuši)", protoze ta schopnost by dle definice na 99 spadala do kategorie Kouzleni i kdyby drzel v ruce mec (ale neutocil s nim).

Ale ja ti presto odpovim. Dle uvahy PJ to muze spadat bud do kategorie Kouzleni nebo do kategorie Jina cinnost (a bude "zavesena" na konkretni akci "nicnedelani"), protoze je uplne jedno, do jake z tech dvou kategorii to zaradi.
noir 24.8.2006 15:41  454
Bouchi:
Neodpověděls. Jaká je to tedy akce?
Vzhledem k tomu, že ona schopnost šermíře je použitelná jen v boji, je absurdní trvat na upřesnění, že ona druhá postava je v boji. Tohle není lpění na detailech ze tvé strany, ale malichernost.
bouchi Bouchi Dračí doupě II - Legenda je zpět 24.8.2006 15:31  453
Noir [452]: "Zjevně ano. Nesřílí, tedy to nemůže být akce "střelba"." Ehm. mam-li v ruce luk a nestrilim (ani jinak neutocim), pak neprovadim akci Strelba ani akci Utok zblizka. Mam-li v ruce mec a nestrilim (protoze nemam strelnou zbran) ani jinak neutocim, taky to neni akce Strelba (ani Utok zblizka). Proste mezi temi situacemi neni z hlediska kategorizace rozdil.
"-Opravdu musím dodávat tu samozřejmou věc, že se jedná o použití té akce v boji?" Ano. Lpis-li tolik na litere textu, pak bys mel i sam toto dodrzovat a formulovat presne. Tedy i veci, ktere tobe prripadaji samozrejme. Zvlast kdyz cela tahle debata je obecne o tom, ze pro zmenu nam pripada samozrejme neco jineho, co tobe ne.
""a to v tom duchu, ktery mel autor bojovnika na mysli."
Což je?" Coz je to, co uz tu rozepsal xKiv. Mira konkretnosti poznani zavisi na tom, jake zkusenosti ma sermir s tou kterou konkretni cinnosti (zda uz ji sam provadel, videl provadet, slysel o tom, nic o tom nevi,...)
noir 24.8.2006 15:23  452
peca:
Pokud je výraz kouzlení použit pro činnost, která kouzelním není, je to divné. Souhlasíš? To není hledání much, ale pokus najít něco, co zmatek působit nebude.

Pokud "jestlize povolani XY pouzije (ted si vymyslim) schopnost "na miste jim zmizim pred ocima" (at uz to provadi jakkoliv), pan jeskyne nahlasi hraci sermire, ze tamta postava bude "kouzlit", nacez nasledne dotcena postava zmizi" je pravda, pak je ona schopnost šermíře na nic. Protože pak mu Pj jen nahlásí, že postava provede fintu. jakou už mu neřekne.

Ale tady přece nejde o to, co si postavy vykládají mezi sebou, ale o to, co Pj nahlásí hráči, který se spoléhá na to, že ona schopnost mu něco prozradí.

Tedy Odhad protivníka spojený s tím, že nevystřelím není bojovou akcí?

Bouchi:
"Bude to snad jiny typ akce nez kdyz bude mit v ruce luk?"
-Zjevně ano. Nesřílí, tedy to nemůže být akce "střelba".
"Její aktivace trvá jedno kolo, tedy je to jistě bojová akce."
-Opravdu musím dodávat tu samozřejmou věc, že se jedná o použití té akce v boji?
"a to v tom duchu, ktery mel autor bojovnika na mysli."
Což je?
Pozná hráč opravdu, že zlodějova dýka se po vrhu roztrojí? Já fakt netuším, co měl autor na mysli. Díky tomu, jak podivně je ona schopnost popsaná, to ostatně ve spoustě případů ani nelze. Nebo lze?
bouchi Bouchi Dračí doupě II - Legenda je zpět 24.8.2006 15:05  451
NoirCo kdyz sermir bude mit v ruce mec, ale na nikoho s nim nezautoci, jen pouzije odhad? Bude to snad jiny typ akce nez kdyz bude mit v ruce luk?
"Její aktivace trvá jedno kolo, tedy je to jistě bojová akce." Nesmysl. _Muze_ to byt bojova akce, pokud je tato schopnost pouzita v boji. Nechces snad tvrdit, ze cokoli, co trva jedno kolo, je automaticky bojova akce, bez ohledu na kolonosti pouziti?
Co se tyce toho, co sermir pozna, uz to tu pomerne detailne rozebral xKiv. Nicmene:
Ano, souhlasim ze je nedostatecne popsano, co sermir pozna.
Ano, presto si myslim, ze nejmene 95 % PJ nebude mit problem sermiri popsat, co poznal, a to v tom duchu, ktery mel autor bojovnika na mysli.
Ano, je mozne, ze tim padem v dalsi edici dojde k nejakym zpresnenim. Vzdy je vsak nutne najit nejaky kompromis mezi rozumnym rozsahem a "blbuvzdornosti" (terminus technicus, nic osobniho).
peca_007 24.8.2006 14:57  450
Noir [449]: Kdyz ti to tak moc vadi, tak misto kouzleni pouzivej "pouziti zvlastni schopnosti povolani". Duvod, proc se teto skupine akci rika prave takto, je snad evidentni, byl potreba nejlepe jednoslovny vyraz. Jiste "(po)uziti schopnosti" by asi slo taky. Ale myslim, ze je celkem jasne definovano, co se tim mysli a z tve strany mi to pripada, jako hledani much, na ktere by sis mohl stezovat (zvenci to tak vypada).

Vytykat pravidlum zrovna tohle mi proste nedava smysl. Jestlize povolani XY pouzije (ted si vymyslim) schopnost "na miste jim zmizim pred ocima" (at uz to provadi jakkoliv), pan jeskyne nahlasi hraci sermire, ze tamta postava bude "kouzlit", nacez nasledne dotcena postava zmizi, tak je preci jedno, jestli budes rika, "pouziva nejakou schopnost" nebo "kouzli".

Nehlede na to, ze kdy obcas neco udelam, nejakou vec, na kterou se me spoluhracova postava jeho usty zepta, kratce odvetim "to je takovy kouzlo, vis." Pricemz hraju fyzicke povolani a zadne kouzlo to neni, ale jemu to tak muze pripadat.

Jo Co když šermíř nevystřelí, ale jen bude mít luk v ruce a současně použije odhad? CO to bude za typ "bojové akce"?, to pochopitelne neni zadna akce. PJ hraci oznami "nic nedela (nebude delat)".
noir 24.8.2006 14:28  449
Bouchi:
Co když šermíř nevystřelí, ale jen bude mít luk v ruce a současně použije odhad? CO to bude za typ "bojové akce"?
Na str. 50 je jistá schopnost, jistě jsi pochopil, že myslím ji. Její aktivace trvá jedno kolo, tedy je to jistě bojová akce. Je-li to bojová akce, šermíř pozná, jaká bojová akce to je. Z čeho to pozná?
Co mi na tom vadí dál? Jistě ten název Kouzlení: Když zloděj používá kouzlení a nekouzlí, je to poněkud chaotická terminologie, která by si jistě zasloužila nějak poopravit...
bouchi Bouchi Dračí doupě II - Legenda je zpět 24.8.2006 13:41  448
NoirJak souvisi kategorizace schopnosti s tim, co postava drzi v ruce? A proc ji vlastne chces nacpat do kategorizace bojovych akci? Pokud bude sermir strilet, bude jeho bojova akce z kategorie Strelba, at uz bude zaroven provadet Odhad umyslu ci nikoli.
Na strane 50 Prirucky zlodeje je nejaka finta?
Pokud na strane 53 myslis R***********i, tak ta by do kategorie Kouzleni spadat mohla. A co z toho? Je to proste terminus technicus pro nazev kategorie, v cem je problem?
[ 2107 ] <Novější  <<<Nejnovější  Nejstarší>>>  Starší>  

(c) 2001-2011 Lopuch.cz   
Kontakt