Registrace nového uživatele     Návod     Kluby     Archív  Lopuchu     Lopuch.cz  

Diskuze na Lopuchu,
pohlazení na duchu

Lopuch.cz

Jméno:
Heslo:
Podpora LCD:
 
Klub DrD+ - Hraničář [ŽP: neomezená] (kategorie RPG (hry na hrdiny)) moderuje Bouchi.
Archiv
Téměř finální errata příručky hraničáře edice A (po textové stránce úplná)

Diskuse pokračuje na RPG Fóru.
Na migraci starších příspěvků se pracuje.
  Nastavení klubu     Nastavení práv     Homepage     Anketa     Přítomní     Oblíbené     Lopuch     Kategorie  
autor: 
text: 
vyplnit a 
Help

Nemáte právo psát do tohoto klubu.

[ 1138 ] <Novější  <<<Nejnovější  Nejstarší>>>  Starší>  
noir 10.7.2006 14:40  339
Bouchi: OK, celou tu mou diskuzi s Pecou smaž, oba spoilujeme. Je-li tedy spoilerem to, že čaroděj má schopnost měnit se v jiné bytosti, což si nemyslím. Ale budiž, you'r'd'boss!
peca: Jaké speciální vlčí schopnosti? V pravidlech žádné nejsou, ani v ukázkách bestiáře jsem je nenašel. Popisuju systé tak, jak je.
Asi BY vlk MĚL mít zvláštní schopnosti, měl BY je jinak využívat, nicméně on je v pravidlech nikde nemá. Já popisuju problém ve stávající soustavě pravidel-odbýt je tím, že v "BY pravidlech" BY tento problém neexistoval, mi připadá jako ne-řešení.
Není jednodušší provázat nějak vývoj totemové podoby s vývojem hraničáře, než předělávat celý bestiář a PPJ? IMHO ano.
bouchi Bouchi Dračí doupě II - Legenda je zpět 10.7.2006 14:22  338
NoirMohl bys tu laskave prestat spoilovat z carodeje? Bud svuj prispevek uprav nebo ho natvrdo smazu.
peca_007 10.7.2006 14:20  337
Noir [336]: Metamorfozu bych zde neresil, prosim kdyztak v klubu carodeje, ale mam za to, ze nejaky zaver jsme tam uz vypotili.

To je obecny problem zvirecich vlastnosti. Sice bude mit smysly 9, ale zase by je mel, narozdil od "cloveka", umet zcela jinak vyuzivat. Stejne tak bude mit vlk na 7. urovni nejake "vlci" schopnosti. Ty by mel hranicar ziskat tez, parave skre svoje spojeni s totemem. [spoil]Na rozdil od carodeje, ktery ziska jenom vlkovy fyzicke atributy, ale zadne vyvojem ziskane schopnosti.[/spoil]
noir 10.7.2006 14:07  336
peca: Pozor, nikde jsem nenapsal, že cílem proměny by mělo být, aby byl hraničář lepší v boji! Ale bude-li mít náš hraničář na 21. úrovni v lidské podobě smysly-čich 18 a ve vlčí 9, je to divné, nesmyslné, pro hráče hraničáře značně omezující a také principielně nerealistické.
OK, mluvme tedy i o Sokolovi a medvědovi, já to jen nechtěl komplikovat. Sokol má výhodu jasnou-létání je určitě vynikající věc, která se vyplatí. Ale jak jsem už napsal-čaroděj může létat od páté úrovně!
Kdy může mít hraničář vlčí podobu taky nevím, ale co si vzpomínám, bylo to někdy kolem desáté.
Problém je v tom, že čaroděj udržuje kontakt s realitou-naučí se další kouzlo, jímž nakopíruje vlka-praotce. Hraničář se i na vrcholu své kariéry bude potýkat s vlastnostmi trapného vlka na sedmé úrovni.
Mmj. opět se tím dostáváme k otázce parametrů kouzla metamorfóza :o)
peca_007 10.7.2006 13:49  335
Noir [333]: To si nemyslim. Tedy to, ze se carodejovi podari sehnat vlka na vyssi, nez 7. urovni. To je jakobys chtel ziskat samotneho pana lesu! to se ti proste na 5. urovni podarit nemuze. Nebo hrajete nejak divne (IMHO samozrejme).
peca_007 10.7.2006 13:46  334
Pozor, kdyz uz se bavime o vlku, musime se bavit o vsech moznych totemovych zviratech. Tedy i Sokolu, medvedu atd.

Jednak vyskyt vyssich urovni mezi zviraty je sam o sobe ojedinely, alespon to tak z pravidel vyplyva (IMHO). A potom takova 7. uroven je docela dost i mezi inteligentnimi obyvateli. Pochopitelne zalezi na "hrdinskosti sveta", ale to uz si musi osefovat PJ.

Letmo jsem se dival do pravidel, ale nemam zjistene, jak rychle (í na ktere urovni nejdrive) se lze k teto schopnosti dostat. Kazdopadne jako "home rule" by zrejme bylo mozne k urovni zvireci formy pricist kazdou treti uroven, po kteru hranicar tuto formu ovlada.

Kazdopadne nevidim smysl promeny v tom, aby byl hranicar silnejsi (= lepsi v boji), ale je to pro nej odmena za oddanost totemu.
noir 10.7.2006 13:42  333
Bouchi: Nepochybně, ale my jsme se bavili o vlkovi. Nicméně každé z těch zvířat je nenápadné jen za VELMI limitovaných okolností. A hraničář na vysoké úrovni, o němž se bavíme, má na těchto úrovních jiné, většinou účinnější prostředky, jak se s daným problémem vypořádat. Srovnejme s jinou schopností: IMHO je prostě hraničářská metamorfóza nesrovnatelně méně účinná, než ta kouzelnícká-a to se ji mág naučí už někdy kolem páté úrovně (nepletu-li se)-a pokud má štěstí a kontakty, pak bude tento mág na páté úrovni ve své formě "lepším" vlkem, než hraničář na 21. úrovni. To mi připadá jako trošku hloupé...
bouchi Bouchi Dračí doupě II - Legenda je zpět 10.7.2006 13:36  332
Noir [331]: "Vlk je tvor operující na pouze několika málo místech."
Vsak existuji i jina totemova zvirata.
noir 10.7.2006 13:12  331
xKiv:
0/To byl Shadowrun :o)
Každopádně existuje spousta schopností, jimiž je vlčí forma zřejmě rozeznatelná.
1/Vlk je tvor operující na pouze několika málo místech. Jeho přítomnost jinde zákonitě vzbudí pozornost.
2/Laždá druhá postava-myšleno povolání.
vitus 10.7.2006 13:12  330
Dovolil bych si malinko vstoupit do této diskuse - musím zkonstatovat, že se dá souhlasit se všemi níže diskutujícími z určitého úhlu pohledu (tedy Bulvou + Noirem za nastíněnou disproporci z hlediska hráčské motivace, s Dantem B_artem a Pecou z hlediska momentu RP a samozřejmě s xKivem nelze nesouhlasit), ale osobně jsem dospěl k názoru, že z pravidel by to mohlo vypadat trochu jako otevřené a myslím, že je to schválně ponecháno na DUPJ (podrobněji bychom to museli rozebrat v klubu pro PJe).
hannibal 10.7.2006 13:06  329
Dante_The_Blue:
Přesně tak. Hraničář je hodně roleplaingová postava...
xkiv 10.7.2006 13:06  328
Noir0) Astralni forma = coze? Neplet nam do toho D&D ...
1) Bez potizi = museji vedet, ze se maji koukat (a i pak to vetsinou neni zadarmo ani hned)
2) kazda druha postava != kazda druha osoba
noir 10.7.2006 13:06  327
Dante 325: Těžko bude vést nějakou smečku, když ho každý druhý vůdce vlčí smečky roztrhá na kusy...
Proč by příroda nepřijala vypočítavého hraničáře? Zvířata nejsou vypočítavá? Příroda není darwinisticky zlá-neobětuje slabé pro přežití silných? Není (nebo nemůže být) hraničář právě takovým ultimátním lovcem, který je nad lidské proncipy vnímání světa povznesen a chce být na vrcholu potrvního řetězce? Tedy Alfou ve smečce, ať to stojí, co to stojí?
Tvůj přístup k přírodě mi přijde romantický, ale poněkud hipýsácký :o)
noir 10.7.2006 13:02  326
xKiv: Ve světě, kde vidí astrální formu každá druhá postava ( a ty důležitější na vyšších úrovní bez potíží), je sporné říci, že převlečení za vlka je výjimečná věc. Nedokážu si představit, kam by se nemohl dostat hobit a kam se dostane 150 cm dlouhý vlk. Velmi individuální a sporná výhoda.

Dante: Problém je v tom, že hraničář na vyšší úrovni má stejné prostředky -ale v lepším provedení: Proč by se měl pro pozorování měnit ve vlka, když se může změnit ve vzduch, nebo se ukrýt tak, že ho nenajde ani pánbůh? Navíc když ve vlčí formě riskuje, že ho zabije jediný šíp, musí se vzdát veškerého vybavení, apod? Je super být Panem VLkem, individualitou, ale jakmile bude tenhle vlk prchat před každým divočákem, bude to trošku A/podivné B/nudné. Chápu, že pro některé hráče to může představovat výzvu, ale obávám se, že jich bude málo.

peca: Ano, je skvělé se přeměnit v něco, co má zajímavé schopnosti.
Ale pokud se proměníš do něčeho, co je vůči primární formě ve VŠECH (nebo takřka všech) ohledech podhodnocené, jaký to má smysl? IMHo je řešením, aby vlk byl na stejné úrovni, jako hraničář, respektive o jednu /dvě úrovně nižší.
dante_the_blue 10.7.2006 12:55  325
A jeste, kdyz se hranicar zacne menit ve vlka, tak proto, ze chce byt co nejblize svym nejdrazsim spolecnikum-vlkum, a tak, kdyz uz bude utocit, bude se drzet chovani vlku...ve smecce a korist ustvat. Ona ta smecka ma precejen docela uz vahu i z pohledu mocneho maga, navic kdyz ji vede vlk nevlk :) Jde o cile te postavy prece a hranicar, co se dotahne tak daleko, ze se bude moct menit ve zvire toho dosahne asi prave jen proto, ze chce byt svym zvirecim spolecnikum co nejblize, ne proto aby se ve druzine moh vytahovat nebo aby moh zabijet po radach. Hranicar kdyz se stava hranicarem objetuje kus sebe prirode nebo nejakemu jinemu vyssimu smyslu a toto supervedomi nad nim tim ziskava moc, takze priroda by nikdy neprijala vypocitaveho hranicare, a vlci mezi sebe tuplem ne.

[ 1138 ] <Novější  <<<Nejnovější  Nejstarší>>>  Starší>  

(c) 2001-2011 Lopuch.cz   
Kontakt