Registrace nového uživatele     Návod     Kluby     Archív  Lopuchu     Lopuch.cz  

Já Vánoce juchuchu
oslavím na Lopuchu!

Lopuch.cz

Jméno:
Heslo:
Podpora LCD:
 
Klub DrD+ - Hraničář [ŽP: neomezená] (kategorie RPG (hry na hrdiny)) moderuje Bouchi.
Archiv
Téměř finální errata příručky hraničáře edice A (po textové stránce úplná)

Diskuse pokračuje na RPG Fóru.
Na migraci starších příspěvků se pracuje.
  Nastavení klubu     Nastavení práv     Homepage     Anketa     Přítomní     Oblíbené     Lopuch     Kategorie  
autor: 
text: 
vyplnit a 
Help

Nemáte právo psát do tohoto klubu.

[ 1138 ] <Novější  <<<Nejnovější  Nejstarší>>>  Starší>  
kouba 13.1.2008 10:22  840
No jo. Ale je škoda, když budou např 2 hraničáři v družině a ten jeden začne dostávat nějaké skryté schopnosti a ty nic. A když po tom, co kolega bude mít tři a ty futr prd Ti to teda nedá a začne Ti vrtat hlavou, jetli prostě není PJ a druhý hraničář větší kámoši, tak on Ti čestně vysvětlí, že to tak není. Jen ty do toho Splynutí s živlem potřebuješ Přežij extrém na stupni XY. Mrkneš do osobáku a zjistíš, že Ti ta schopnost chybí. Jsi např. 8.úr na to protřebuješ věc na 2. stupni, tak Tě dělí minimálně 3. úrovně od toho, aby ses někam posunul.
Možná by bylo fajn, kdyby ty skryté schonosti byly nastíněny už v příručce pro hráče. Hráč by se měl na co těšit, věděl by co potřebuje a možná by vedl postavu jiným směrem. Takové Ty univerzální postavy jsou podle mě příčinou tady tohoto. Hráči nemají tucha, jak by si měli postavu vést
merwin 13.1.2008 09:11  839
Davec: no a tady se dostáváme do situace, kdy vlastně hráč hraničáře neví (nemá vědět), co přesně od schopností čekat, takže si "zaměření" nevynutí, jen si může vynutit styl, jakým se má jeho postava rozvíjet (chci být dobrý v boji z blízka, chci umět rozumět všem svířatům, chci umět vyléčit všechny nemoci světa, ... =).
Podle toho co jsem tak nějak pochopil, tak se asi u vás hraničář rozvíjí stylem "chci tyto schopnosti, tak si před PJ odůvodním pro by mi je měl dát, třeba tréninky během dobrodružstvími", jenže takto v podstatě mají fungovat všechny postavy + hraničář jakožto povolání s RP rozvojem, by to dle měl mít mnohem složitější (tím že neví co přesně může umět a tím že se opravdu v tom musí snažit zlepšovat). V opačném případě u nej zrušíte to, co z něj dělá unikátní postavu oproti ostatním (a abych pravdu řekl, tak se mi hraničář ze všech povolání v pluskách líbí hlavně kvůli tomu, jak se má rozvíjet) a to, jak dle mě byl navržený.

XXX není to zas tak hrozné jak to může znít, né vždy hráč musí jít přímou cestou za některým zaměřením a přitom je dle mě škoda, že by se kvůli otmu nerozvíjel. Jakožto PJ si při postupu hraničáře vyberu všechna zameření ve kterých se mohl během hraní rozvíjet a pak se zamyslím nad tím, kterým se věnoval nejvíce a jak. V případ učení nového zaměřené je to stejné, vyberu všechna možná zaměření, která se mohl naučit a z nich vyberu jedno (nebo žádné), kterému se věnoval nejvíce.

Xepucha: a zkoušel ses jej potat pročpak ti jej nedal? Zda se mu zdálo, že jsi nedřel dostatečně, nehledí na tvou hru, v nečem jsi dřel mnohem víc, nebo něco jiného? Postup je jen mezi tebou a PJ, tak si to musíte domluvit mezi sebou =)
xxx XXX RIDE snowboards - www.ridesnowboards.com 12.1.2008 23:03  838
Xepucha - no to taky není dobře, je to pro hráče demotivující.

Myslím, že ideální systém bude něco mezi Merwinovou drsností a Davecovm pohledem.
xepucha 12.1.2008 21:31  837
Pánové, můj PJ mi nedal spřízněnost a to jsem dřel jak blb... Ale ono to při postupu na další úroveň přejde :D
davec 12.1.2008 14:55  836
MerwinTakže se shodneme na tom, že hráč si může postup v určitých zaměřeních "vynutit", díky čemuž se může rozvíjet v kdes čem. Jediné v čem se neshodujeme je to, jak moc povolný má být PJ. Já jednoduše předpokládám, že nezbytný tréning postava nějak dělá a netahám to do dobrodružství (stačí mě říct, že postava jde kažné ráno, když to jde, běhat, po večerech cvičně bojuje s válečníkem atd. Nemusí to každé ráno a každý večer hlásit...), zatímco ty to nejspíš vyžaduješ.
merwin 12.1.2008 13:48  835
Davec [833]: Jenže jako PJ hraničáři nic nenabízíš ... pokud se hodně věnoval životu ptáků, jejich chování a třebea se s nimi snažil i sžít, tak se jim asi naučil rozumnět a tedy získá Spřízněnost s ptáky. Pokud se to hráčí nelíbí a chtěl se naučit maskování, tak svůj čas holt neměl věnovat zkoumání života ptáků, ale měl se snažit učit skrát se v lese před zraky osttaních lidí a zvířat. Tohle je plně v rozhodnutí hráče, něco jiného je, když se hrají dobrodružství ve městě a nemá moc prostoru pro to maskování (tady už je to řízeno PJem), nicméně pokud se to maskování opravdu chceš naučit, tak si to nějak vynutíš (třeba se budeš po večerech učit maskovat v parku, nebo cokoliv jiného), na druhou stranu, pokud hráváte dobrodružství zaměřená naproto jinak, než by jsi se chtěl rozvíjet tak ti ty schopnosti beztak budou k ničemu, jelikož je nevyužiješ.

Kromě toho neberu to, že si párkrát vystřělíš z luku jako dostatečnou zkušenost pro zlepšení se ve střelbě (možná z nultého na první stupeň). Hraničář, jež má ať už praxi, nebo znalost ve střelecké zdatnosti na 3. je IMHO už clekem mistr s lukem (i když má možnost se rozvíjet dál) a takový musí trénovat dlouho a drsně (má-li třeba jen malé užití v praxi, tak k tomu musí přidat aspoň pár hodin tréninku denně po dobu mnoha týdnů).
davec 12.1.2008 12:43  833
MerwinA jsme zase u toho. Hráč si může zlepšovat postavu jen podle toho, co mu PJ nabídne. Pokud mu jako PJ nabízíš věci které mu nic neříkají a naopak věci které by chtěl nemá šanci získat, je asi něco špatně. Pokud chce hrát hraničáře, který je machr na stopování, maskování a podobné věci, tak bych mu mermomocí necpal Spříznění s ptáky.
Hraničář dostává 5 bodů na úroveň - 2 si může dát sám, ale jen jako PX, zbylé tři dávám já jako PJ. Já jako PJ mám zásadu, že 2 body dávám do zvýšení stupně jeho stávajících zaměření a poslední na nové zaměření. Už se mi stalo, že hráč nové zaměření nechtěl a řekl mi, ať ten bodík dám raději někam jinam. A dávám bodíky opravdu podle toho, co postava dělala. Víš on není až takový problém pro střelce si zastřílet (aspoň párkrát za úroveň), pro stopaře si zastopovat, pro léčitele se vždycky najde nějaké to zranění atd. Možná to dávám trochu volněji, než ty, ale přesto podle toho, co postava dělala.
merwin 12.1.2008 11:52  832
Davec [831]:
Jenže o tom celé pluska jsou ... všechny postavy by se měly zlepšovat v tom co během hraní používaly, nikoliv v tom, co se jim hodí. Čili dá se říct, že celý rozvoj je silně v rukou PJ, nicméně hráči mají stále možnosti jej přizpůsobit té jejich představě.
Tímto vývojem vznikají "většinou" postavy s širším zaměřením, zato pro mě jsou to proto postavy uvěřitelnější a příjemnější, než mistři ve svém oboru co nic jiného neumí (a teď nenarážím jen na schopnosti postav, ale i jejich vlastnosti). Pokud to tak nehrajete, tak se dle mě jednak okrádáte o hezkou část hry (ač zprvu nepříjemnou) a navíc pak už chápu, proč si stěžujete, že jsou u vás některé postavy (povolání) mnohem silnější než jiné. Hraničář s brutálně navybíranými schopnostmi je bůh (jak už tu kdosi zmínil), ale přirozeným vývojem se k tomu nedostane tak rychle, proto při normálním hraním (i se všemi omezeními) není tak silný jak se může zdát.

BTW [spoil]O zasvěcení hráč hraničáře neví (resp. neměl by vědět), takže na zasvěcení beztak dojde až když nnějaké podmínky splňují a dokud je splňovat nebudou tak se o něm ani nedozví, čili je to trápit nebude. Nicméně beztak se časem každý hraničář nějakým způsobem vyprofiluje tak, že nejblíže bude mít k jedné skupině, takže tím zasvěcením bude moct projít i když bude umět od každého něco. Stejně tak, ale PJ nemusí hráči, jež má zaměření jen v jedné skupině zasvěcení povolit, i když pro ně všechny podmínky splňuje. [/spoil]

IMHO pokud nezvládneš rozvoj svého hraničáře tak, jak by sis představoval (s ohledem na nevhodná dobrodružství), tak je ti asi buď jedno, jak se bdueš rozvíjet, nebo jsi nezvládl postavu hraničáře dobře zahrát. Rozhodně to ale není důvod, aby se kvůli takovým hráčům upravoval způsob rozvoje postavy (popřípadě pak nadávalo, že je některá postava moc silná a přitom se nepřihlíželo k omezením, které má)
davec 12.1.2008 10:42  831
Chtěl bych jen upozornit, že pokud chce někdy PJ povolit svému hraničáři zasvěcení, tak mu taky musí nějak povolit profilování v určité skupině zaměření, případně mu v tom přímo pomáhat. Lituji hraničáře, kteří sice jsou krásně univerzální, ale když dojde na případné zasvěcení, tak jim PJ oznámí, že bohužel nesplňují základní podmínku, a to že nemají ve svém vytouženém směru dostatek bodů...
Z toho vyplývá, že hraničář, který se chce specializovat na střelbu, bude mít střelecká zaměření, Stopař/lovec bude mít především cestovní + střelecká, Zoofil :-) bude mít přírodní zaměření atd. Budou k nim mít i jiná zaměření, ale spíš marginálně.
Pokud na tohle nehrajete, tak plně chápu to, že vaši hraničáři jsou takoví, jaké je popisujete, tedy že mají odevšeho něco, podle toho, co jim zrovna PJ povolil použít tím, že vytvořil dobrodružství s určitými parametry...
merwin 11.1.2008 19:57  830
XXX [828]: Jakého stromečku? =)

Patches [829]: Tomu zase neříkám "se muze vesele zlepsovat v cem chce", pak už jen záleží na Pj jak moc drsné nastaví pravidla ... dokud jsme na to nehrávali, tak si zloději celkem dost frčeli, ale od té doby co se to zohledňuje, už je nikdo jako nejsilnější povolání nebere =), nicméně to už patří do jiného klubu.
patches Patches 11.1.2008 19:07  829
MerwinAle ma to z fyzickych povolani nejvic ve svych rukach - kdyz mu to PJ zatrhne, protoze dovednost nepouzil v dobrodruzstvi, tak si dovednosti muze jeste nakoupit, aniz by je behem hry cvicil :-)
xxx XXX RIDE snowboards - www.ridesnowboards.com 11.1.2008 18:47  828
tak už vím čím to bude. Naším rozvojem hraničářů, kdy to jde dle stromečku
merwin 11.1.2008 18:39  827
Patches [825]: Ani ten zloděj se vesele nezlepšuje v čem chce =)

XXX [822]: Takový ten klasický hraničář (luk, zvířátka, troška přírodní magie) je jen jeden z mnoha archetypů (a i ta střelba je obsáhlá jen v jedné skupině zaměření). Setkal jsem se v našich hrách zatím se 4mi postavami podle příručky pro hraničáře. Z toho jen jedna měla střeleckou zdatnost (a hráč druhé ji zřejmě získá taky ... nicméně další zaměření na střelbu už asi nezíská, nebo až za hodně dlouho). S tedy 95% rozhodně nesouhlasím :P
xxx XXX RIDE snowboards - www.ridesnowboards.com 11.1.2008 16:43  826
on přece nemůže za to, jaké doupě PJ připraví, tak to asi takhle řešit nejde. Navíc může střelbu různě zkoušet trénovat ve volných chvílích.

PJ ho sice zlepšuje, ale není tam taky něco o nějakém zámyslu hráče, kam by se chtěl se svým hraničářem ubírat? Myslím že jo.
patches Patches 11.1.2008 16:35  825
XXXTak se mel stat Zlodejem, kterej se muze vesele zlepsovat v cem chce, a ne Hranicarem, kteryho zlepsuje PJ ;-)

[ 1138 ] <Novější  <<<Nejnovější  Nejstarší>>>  Starší>  

(c) 2001-2011 Lopuch.cz   
Kontakt