DrD+ - Kněz - diskusní klub na Lopuchu

Registrace nového uživatele

Návod

Kluby

Archív Lopuchu

Lopuch.cz

Zelený je lopuch,
fotbal to je hra...

Lopuch.cz

	Klub DrD+ - Kněz [ŽP: neomezená] (kategorie RPG (hry na hrdiny)) moderuje Bouchi.
	Archiv Téměř finální errata příručky kněze edice A (po textové stránce úplná) Diskuse pokračuje na RPG Fóru. Na migraci starších příspěvků se pracuje.

Nastavení klubu

Nastavení práv

Homepage

Anketa

Nemáte právo psát do tohoto klubu.

[ 418 ]

<Novější <<<Nejnovější Nejstarší>>> Starší>


	22.9.2006 10:26	125
	Noirněz má k tomu, co je jí nejblíž, přístup. A to mas odkud? A třeba informace, že Temný kněz, který bude moci používat Sršící zlo, nemůžMe umět dobře skoro nic jiného, je poměrně snadno zjistitelná. Vazne? Jak? Proč by nesměli kněží šířit pravdivé informace? Kdo by je za to zabil? Nemyslíš, že podstata dobra je třeba i v tom, že se za svůj ideál obětují, kdyby jim šlo o život (viz. křesťané v Římě). On je trochu rozdil "obetovat se" a "nechat se vyvrazdit". Osvětli mě, prosím, jaké náboženství utajovalo zjevenou pravdu před svými věřícími A jak vis, ze to co knezi povazuji za pravdu, je skutecne pravda?


	22.9.2006 10:14	124
	xKiv: Pak už si jen polož otázku, zda něco jako objektivní pravda existuje. Kněz má k tomu, co je jí nejblíž, přístup. Nikde jsem netvrdil, že kdokoliv ví pravdu o všem. Ale kněz Boha Dobra, který bojuje se Zlem, jistě bude mít o metodáh Zla dost informací. A třeba informace, že Temný kněz, který bude moci používat Sršící zlo, nemůžMe umět dobře skoro nic jiného, je poměrně snadno zjistitelná. Proč by nesměli kněží šířit pravdivé informace? Kdo by je za to zabil? Nemyslíš, že podstata dobra je třeba i v tom, že se za svůj ideál obětují, kdyby jim šlo o život (viz. křesťané v Římě). "ve kolika nabozenstvich davali knezi svym oveckam vylucne pravdive informace?" -Osvětli mě, prosím, jaké náboženství utajovalo zjevenou pravdu před svými věřícími". Já takové neznám-snad někdy by se tak dal chápat vztah mezi mistrem a žákem u taoistů.


	22.9.2006 09:43	123
	NoirShodněme se na tom, že dobří kněží mají přístup k "pravdivým" informacím Ne. Maji pristup k nejakym informacim. Vetsinou to nejsou lzi, ale nemusi to byt objektivni pravda. Dokonce ani vysokourovnove postavy nemaji moznost vytahnout odnekud skutecnou pravdu (to myslim obecne - o nekterych vecech to zvladnou, i s velmi drsnou toleranci, ale ne o vsem). Tihle kněží přece nutně musí ony pravdivé informace šířit Ne, nekdy ani nesmeji. Muzou pro to mit ruzne duvody, napriklad ze by je nekdo zabil ... Ve společnosti, kde fungují organizovaná náboženství a kněz je ve styku s "ovečkami" (oj, to zní dvojsmyslně), je nutné, any lidé měli pravdivé informace. To je nesmysl, podivej se jenom na nas svet - ve kolika nabozenstvich davali knezi svym oveckam vylucne pravdive informace?


	22.9.2006 09:13	122
	Gran+B_art: Problém je v tom, že tahle schopnost není brokovnice. Je to zrezivělá rybička. Když v metru vytáhneš zrezivělou rybičku, budou se ti maximálně smát. Když vytáhne zrezivělou rybičku dvoumetrový potetovaný kulturista, tak se smát nebudu-ale ne kvůli oné rybičce, ale spíš kvůli onomu kulturistovi... peca: Shodněme se na tom, že dobří kněží mají přístup k "pravdivým" informacím. Ano? Shodněme se na tom, že dobří kněží svým ovečkám nelžou. Ano? Shodněme se na tom, že dobrých kněží je ve strukturované "normání" společnosti většina. Ano? Tihle kněží přece nutně musí ony pravdivé informace šířit, nutně musí své okolí informavat. Jak jsme se doslechli, průměrná úroveň dospělé postavy je kolem 4-5 úrovně. Kněz na téhle úrovni s jasnozřivostí a občasnou komunikací s Božstvem přece už těch informací musí mít dost a dost, ne? xKiV: To se týká magie. Kněz komunikuje s Bohem, který není ničím z toho, co uvádíš, omezen. Ve společnosti, kde fungují organizovaná náboženství a kněz je ve styku s "ovečkami" (oj, to zní dvojsmyslně), je nutné, any lidé měli pravdivé informace.


	21.9.2006 19:39	121
	gran - je to přesně tak. Jako kdybych vytáh v metru brokovnici. Nikomu nic udělat nemusim, ale můj popis bude vyset na zdech ještě pěknou chvilku.


	21.9.2006 15:14	120
	Krome toho, [spoil PJ?]schopnosti zjistujici pravdu nezjistuji objektivni pravdu, ale to, co povazuje vetsina obyvatel za pravdu (pricemz kvalitnejsi nazor muze mit vetsi vahu, ale nemusi) - napriklad v nasem svete (pokud se omezime na Evropu) by velmi dlouho "byla pravda", ze Zeme je stredem vesmiru a vsechno se toci kolem ni (vyplyva to z debaty, kterou jsme meli nad kouzlem Over informaci)[/spoil]


	21.9.2006 14:59	119
	Noir [117]: Dovolim si zasadne nesouhlasit s tvym vyrokem "Ve světě, kde pravdivé informace o čemkoli může mít vpodstatě každý a to už na realtivně nízkých úrovních (sféry, jasnozřivost, čarodějova investigativní magie, mapování vazeb atd.), se pravda dlouho neutají." V podstate kazdy znamena pomerne malou cast obyvatel. Tedyt alespon ja se domnivam, ze tyto schopnosti jsou jen pro vybrana povolani a ne pro v podstate kazdeho. Na realtivne nizkych urovnich muze pro vetsinu populace znamenat nikdy. Pochopitelne, ze ve vztahu k povolani, pokud zapomeneme na to "v podstate kazdy", to muze byt vetsi procento - opravdu skoro kazdy, ale z urcite skupiny vyvolenych. A ani potom to nemusi byt pravda, protoze si nemyslim, ze by slo snadno sjistit nejake podrobnosti o moznostech a fungovani nejake konkretni schopnosti. Jiste, lze obecne zjistit, kolik zivotu maji na svedomi knezi bohu obecne povazovanych za zle. Ale to zase nebude uplne spravne, treba jen obetovali 1000 mysi.


	21.9.2006 14:07	118
	Safriš. Poslyš, Noire, nezáleží na tom, co tou schopností uděláš. "parametr drsnosti" neodvozuju od účinku. Ta schopnost ho má vysokej, protože přidává "image" =P .) Příklad: Chodím v kalhotech a košili, mám dlouhé vlasy a pořád se směji. Vyjadřuji se ještě k tomu dosti spisovně, takže mě hromada lidí má za slušňáka. Přijdu večer domů, osprchnu se. A začnu se oblékat. Tmavé džíny, tmavá mikina s kapucou, kožené kanady, kožená motorkářská bunda a kožené rukavice bez prstů, pobité kovovými cvočky. Jdu po ulici a lidi se mi vyhýbají, vlezu do metra a mám půlku vagónu jen pro sebe. A přitom jsem nikomu nijak neublížil. Jak to, že tedy utíkají? Proč si šeptají, že jsem nebezpečnej? Protože nebezpečně _vypadám_. Mám "vysoký parametr drsnosti". Kněz Zla má vysoký parametr drsnosti (který v tomto případě odvozujeme z jeho přirozené nebezpečnosti alá negativní aury kolem něj), jenže tato schopnost mu onen parametr drsnosti tahá až někam do nebes (resp. pekla =P). Tedy i kdyby ta schopnost _nezraňovala_, prostě jen způsobovala, že v lidech budí strach vůči knězi, tak má velmi vysoký parametr drsnosti. Drsný budiž ten, u kterého je důvod se bát. A to u někoho, kdo tě zraní, aniž by se tě dotkl, rozhodně je .)


	21.9.2006 12:06	117
	xKiv: 1/Takže kněz, který umí někoho škrábnout na 2 metry tím, že se 20 minut koncentruje, má zásadní faktor "drsnosti"? Eh, to je přece nesmysl... Lidé se zlých kněží mohou být z mnoha důvodů, ale právě z tohohle asi ne. 2/Hm, proč by to nebyla pravda? Ve světě, kde pravdivé informace o čemkoli může mít vpodstatě každý a to už na realtivně nízkých úrovních (sféry, jasnozřivost, čarodějova investigativní magie, mapování vazeb atd.), se pravda dlouho neutají. A že kněz, který umí tuhle schopnost, bude v jiných směrech zcela neschopný, bude asi poměrně známý fakt přinejmenším pro ty informované. Předpokládejme, že ti dobří lhát nebudou, takže informace budou s nejvyšší mírou pravděpodobnosti opravdu pravdivé... A když kněz tuhle schopnost použije, tak si koleduje přinejmenším o inviziční tribunál. 3/Opravdu? Zajíjmavá teorie, která by se asi líbila mnoha literátním teoretikům typu Ricoeura, kteří tvrdí, že literární dílo žije svým vlastním životem, ale jinak nesmysl. Dokud nevznikne v hlavě PJ myšlenka o tom, že postava X má Y krav, ona postava nic takového vědět nemůže-onen referenční akt prostě zatím vůbec neexistuje...


	21.9.2006 10:56	116
	Noir1) ty se fakt snazis vylozit si vsechno co nejhur ... !!! onu schopnost pouzivajici Vubec nezalezi na tom, jestli vedi, cim to dela. Dulezite je, ze neco udelal a to melo nejaky vliv. 2) Jenze to co vedi nemusi byt pravda. A casto ani nebude. Lidi jsou znami tim, ze si radsi udelaji jednoduchy zaver, nez spravny zaver. 3) Kravina, hravi a PJove vedi dohromady tak 0.0001% veci, co vi lidi v jejich svete. Protoze jich naprostou vetsinu proste vedet nepotrebuji (mam 11 krav a jmenuji se ... a jsou X, Y, ... stare ... a vcera mi utekly tamhle ... a predevcirem dojily trochu min nez obvykle, az na jednu, ...)


	21.9.2006 10:45	115
	xKiv: Stanovuješ si "parametr drsnosti" jinak, než to dělá Gran. Navíc je zcela absurdní tahle logika, kdy odvozuješ "drsnost" jedné schopnosti od celkové drsnosti povolání, aniž ato schopnost jakkoli k oné drsnosti přispívá. Protože pak by mohla být chápána jako ultradrsná schopnost hraničáře rozpoznat bylinky, jen proto, že hraničář je jinými schopnostmi schopen způsobit zranění za několik stovek životů... Lidé to vědí ze zkušenosti, z příběhů, asi to i sami zažili (slovy pravidel: "kněz udělá silnější zázrak tak dvakrát do týdne!"). Z kázání kněží dobrých řádů (kterých je asi ve fungující společnosti zásadní převaha) a kteří hledají cestu, jak se Zlem bojovat. Třetí argument je jen legrační: Pokud něco neví hráči a PJové, neví to ani nikdo v herním světě. Operovat s ním jako s nezávislou entitou, je trošku nesmysl.


	21.9.2006 10:35	114
	NoirChyba, ta schopnost ma (v nasem svete) parametr drsnost odvozeny od toho, jaky parametr drsnosti ma knez (v hracim svete) onu schopnost pouzivajici. A jak to lidi vedi? Nebo prisli na to, jak ji vyuzit (a nas to zatim nenapadlo, protoze na to mame sotva dva roky v nevim kolika stech lidech, a oni na to museli mit mnoho generaci, urcite nejmin v nekolika stech lidech, jinak by nemeli dost velky vliv na ostatni lidi).


	21.9.2006 10:11	113
	xKiv: Nějak se tvá argumentace cyklí s tím, co napsal Gran. Jak může mít nějaká schopnost parametr drsnosti (ednou ji používáš a od té doby se tě všichni bojí, začnou se šířit pověsti o tom, jak pohledem zabíjíš...), když nikdo neví, že to dělaáš onou schopností? Pak může mít onen parametr jen Zlý kněz, nikoliv tahle schopnost. Pohledem dokáže zabít každá druhá postava v +ku, stačí aby byla na dost vysoké úrovni. Jak to lidi poznají? Snadno-Zázraky jsou většinou doprovázeny nějaký projevem Boží moci-Sršící zlo ne. Za druhé: Určitě existují teoretikové amgie, dobří kněží a další osoby, které prostým lidem odhalují podstatu Zla a jak s ním zápolit. Ti určitě vědí, že tahle schopnost není nijak nebezpečná a že zlému knězi působí spíš potíže, než prospěch...


	21.9.2006 10:02	112
	NoirTo je absolutni blbost. Lidi/obyvatele sveta 1) neznaji pravidla 2) sice znaji povesti, ale uz nebudou vedet, ktere jsou pravdive a ktere ne (a urcite si vymysli nejake, ve kterych zly knez dokaze zabijet pohledem) 3) sam pises Nicméně totéž zlý kněz dosáhne zázrakem... ... proboba, jak maji lidi poznat, jestli knez pouzil zazrak, nebo zazracnou schopnost? Kdyz o tom rozdilu ani nevedi (a nemusi o nem vedet ani knez-postava, kdyz uz hrac musi)?


	21.9.2006 09:38	111
	xKiv: Hádej! Lidé nejsou hloupí a dá se předpokládat, že něco o svém světě ví. Takže budou minimálně z pověstí a příběhů vědět, že prostě zlí kněží tohle nedokážou (prptože jim to číselná povaha jejich schopnosti neumožňuje). Nicméně totéž zlý kněz dosáhne zázrakem... Ta schopnost je velmi špatně optimalizovaná-její slučitelnost s ostatními schopnostmi ZLA je špatná, parametrově je nevyhovující a především je u ní nutný trans (schopnost, jejíž smysl dones nechápu).

[ 418 ]

<Novější <<<Nejnovější Nejstarší>>> Starší>


(c) 2001-2011 Lopuch.cz Kontakt