Registrace nového uživatele     Návod     Kluby     Archív  Lopuchu     Lopuch.cz  

Modrá je dobrá
zelená je lepší

Lopuch.cz

Jméno:
Heslo:
Podpora LCD:
 
Klub DrD+ - Kněz [ŽP: neomezená] (kategorie RPG (hry na hrdiny)) moderuje Bouchi.
Archiv

Téměř finální errata příručky kněze edice A (po textové stránce úplná)

Diskuse pokračuje na RPG Fóru.
Na migraci starších příspěvků se pracuje.
  Nastavení klubu     Nastavení práv     Homepage     Anketa     Přítomní     Oblíbené     Lopuch     Kategorie  
autor: 
text: 
vyplnit a 
Help

Nemáte právo psát do tohoto klubu.

[ 418 ] <Novější  <<<Nejnovější  Nejstarší>>>  Starší>  
noir 22.9.2006 11:49  128
xKiv:
1/To jsem nikde ani nepsal. Nicméně zná vše, co o svém portfoliu ví. A ví VŠE.
2/Znovu: kde jsem psal zrovna tohle? Proč by božstvo zamlčovalo důležité informace, které mu mohou pomoci? Vzhledem k tomu, že DOBRO je sysnonem nesobectví, jistě by to nedělalo...
3/Úsměv. DLe tvé úvahy je většina lidí na světě nerozumná. Pokud ano, je to tak. A proč by nerozumní lidé nemohli uctívat Božstva? A proč by jim Božstva nemohla naslouchat? vezmi si třeba tradici šílenství u severoamerických indiánů.
4/Proč by Boha jeho někdo kvůli informaci umíral? Nezemře spíš naopak invizotor, který neumí bojovat se Zlem, protože nemá dost informací o tom, jak Zlo bojuje? Jak jsi došel k téhle podvné myšlence?
5/A zase? proč by přicházeli o život? Kdo je zabije? Proč by to dělal? Není snadnější dát svým stoupencům stejnou infrmaci (furt jste horovali o tom, jak se Božstva snaží chovat recipročně)?
6/Ale mají a jak snadno!
Čarodějnická magie se dá zaslechnout, kněžská ne-není to totiž magie (nebo už tenhle týden zase je?) Čarodějnická magie je má omezení, které kněžské schopnosti nemají. Současně odborník pozná, že kněz nepotřebuje odpočívat, aby kouzlil, nepotřebuje meditovat, nijak mu nepomáhá hůl, je jinak omezen atd-lidé, kteří se dívají kolem sebe a žijí v nějakém světě, se v něm dokáží orientovat.
Ďábel? Myslíš temné božstvo? Ne, ten nemůže-nedokáže léčit, neumí dát jejich polím úrodu, nejde mu vzbuzovat v lidech dobro-on to nemůže umět, bo to není v jeho principech (Lokiho, nebo Mefista prostě dle pravidel +ka nepostavíš).
Mmj. +ko zná něco jako jsou ďáblové? Kde je popisuje?

7/Jaký je rozdíl? Nechápu. Můžeš to nějak přiblížit? Zjevně i Božstvo musí dát knězi nějaký výklad, tedy o intepretace jde vždy. Ale to není nic objevného.
8/Ale to Božstvo DObra nemůže, že? Je-li jedním z principů DObra svoboda (a tedy svobodná vůle), pak tohle ono béžstvo udělat nemůže-už jen proto, že by tím popřel svůj vlastní princip.

"Protože jim musí sdělovat pravdu.
Proc?"
-Dobrý Bůh nemá důvod lhát-a on by to vlastně ani neměl umět-je to proti jeho principům. Proto MUSÍ říkat PRAVDU. Je to klasický argument se scholastické filosofie, který říká, že Bůh má svá omezení (a existuje k němu mnoho set knih, které řeší, jaká ta omezení jsou, v čem spočívají atd.)-lhaní je jedním z jeho omezení. Vzhledem k tomu, že "náš" Bůh se popisuje jako svrchované dobro, používám ho jako příklad fantasy božstva.
xkiv 22.9.2006 11:08  127
Noir1) Vsevedouci neznamena, ze umi pravdive odpovedet na kazdou otazku.
2) Ze neco zna, jeste neznamena, ze to rekne.
Mame taky principy ve stylu Primarni Direktivy, znalosti ktere by smrtelnici mit nemeli, ...


3) Pokud je obet nesmyslna (prijdu o zivot a nic se nestane), tak si ji rozumna osoba rozmysli.
4) Pokud kvuli aktu informovani prijde o zivot informant i informovany, tak to neni zrovna Dobry akt.
5) Pokud za to, ze nejaka (rekneme) cirkev siri mezi lidi informace, ktere se nekomu (s velkou armadou) nelibi, prijdou o zivot vsichni clenove + jeste bude ztrestano obyvatelstvo za to, ze se nechava informovat, tak taky neni dobre.


6) Ve svete +ka si to taky nemaji jak verifikovat:
- co kdyz jsou to ve skutecnosti jenom velmi mocni carodejove
- co kdyz jim splneni jejich proseb podsouva nejaky dabel a tim je dostava do sve moci
...
(takove pochyby jim samozrejme nesmi prijit na mysl, protoze knezi fungujou na *viru*, ne na dukaz)
7) Casto nekazou Zjevenou Pravdu, ale jenom jeji vyklad
8) Pokud se rozhdnou, ze je Dobre rikam oveckam neco jineho, nez je pravda (aby jim moc neublizili, ...), tak muzou

Protože jim musí sdělovat pravdu.
Proc?
noir 22.9.2006 10:37  126
Božstva jsou co se týká svého portfolia vševědoucí. Kněz jakožto jejich nástroj má tedy v rámci portfolia k Pravdě nejblíž. Kdo jiný už taky?

Dotazem na božstvo? Ze zkušenosti tradované mezi knězi, kteří už proti ZLU bojovali? Pomocí Zjevení nebo některých zázraků?

"On je trochu rozdil "obetovat se" a "nechat se vyvrazdit"."
-nerozumím, co tím chceš říct. Mohl bys to nějak upřesnit?


"A jak vis, ze to co *knezi* povazuji za pravdu, je skutecne pravda?"
-Teď se zakusuješ do vlastního ocasu :o) Referuješ na skutečný svět-kde si věřící nemají jak verifikovat, že božstvo ani existuje. Nicméně všechny církve, které existují, kážou Pravdu-jim zjevenou, které věří. Ve světě +ka je verifikace Božstva snadná-kněz provádí průměrně dva silnější zázraky týdně, takže každý věřící jich zřejmě pár na vlastní oči viděl... Dobrý Bůh nemá důvod lhát-a on by to vlastně ani neměl umět-je to proti jeho principům. Proto MUSÍ říkat PRAVDU. Protože se svými věřícími komunikuje (a komunikovat musí, jinak by ztratil moc), tak nim něco sdělovat musí. Protože jim musí sdělovat pravdu, sděluje jim PRAVDU.

Teď ještě kdybychom si ujasnili, co to znamená "silnější zázrak" a jaký to bude mít vliv na svět, v němž žijí postavy +ka...
xkiv 22.9.2006 10:26  125
Noirněz má k tomu, co je jí nejblíž, přístup.
A to mas odkud?

A třeba informace, že Temný kněz, který bude moci používat Sršící zlo, nemůžMe umět dobře skoro nic jiného, je poměrně snadno zjistitelná.
Vazne? Jak?


Proč by nesměli kněží šířit pravdivé informace? Kdo by je za to zabil? Nemyslíš, že podstata dobra je třeba i v tom, že se za svůj ideál obětují, kdyby jim šlo o život (viz. křesťané v Římě).

On je trochu rozdil "obetovat se" a "nechat se vyvrazdit".

Osvětli mě, prosím, jaké náboženství utajovalo zjevenou pravdu před svými věřícími
A jak vis, ze to co *knezi* povazuji za pravdu, je skutecne pravda?
noir 22.9.2006 10:14  124
xKiv: Pak už si jen polož otázku, zda něco jako objektivní pravda existuje. Kněz má k tomu, co je jí nejblíž, přístup.

Nikde jsem netvrdil, že kdokoliv ví pravdu o všem. Ale kněz Boha Dobra, který bojuje se Zlem, jistě bude mít o metodáh Zla dost informací. A třeba informace, že Temný kněz, který bude moci používat Sršící zlo, nemůžMe umět dobře skoro nic jiného, je poměrně snadno zjistitelná.
Proč by nesměli kněží šířit pravdivé informace? Kdo by je za to zabil? Nemyslíš, že podstata dobra je třeba i v tom, že se za svůj ideál obětují, kdyby jim šlo o život (viz. křesťané v Římě).
"ve kolika nabozenstvich davali knezi svym oveckam vylucne pravdive informace?"
-Osvětli mě, prosím, jaké náboženství utajovalo zjevenou pravdu před svými věřícími". Já takové neznám-snad někdy by se tak dal chápat vztah mezi mistrem a žákem u taoistů.
xkiv 22.9.2006 09:43  123
NoirShodněme se na tom, že dobří kněží mají přístup k "pravdivým" informacím
Ne. Maji pristup k nejakym informacim.
Vetsinou to nejsou lzi, ale nemusi to byt objektivni pravda.
Dokonce ani vysokourovnove postavy nemaji moznost vytahnout odnekud skutecnou pravdu (to myslim obecne - o nekterych vecech to zvladnou, i s velmi drsnou toleranci, ale ne o vsem).

Tihle kněží přece nutně musí ony pravdivé informace šířit
Ne, nekdy ani nesmeji. Muzou pro to mit ruzne duvody, napriklad ze by je nekdo zabil ...

Ve společnosti, kde fungují organizovaná náboženství a kněz je ve styku s "ovečkami" (oj, to zní dvojsmyslně), je nutné, any lidé měli pravdivé informace.

To je nesmysl, podivej se jenom na nas svet - ve kolika
nabozenstvich davali knezi svym oveckam vylucne pravdive informace?
noir 22.9.2006 09:13  122
Gran+B_art: Problém je v tom, že tahle schopnost není brokovnice. Je to zrezivělá rybička. Když v metru vytáhneš zrezivělou rybičku, budou se ti maximálně smát. Když vytáhne zrezivělou rybičku dvoumetrový potetovaný kulturista, tak se smát nebudu-ale ne kvůli oné rybičce, ale spíš kvůli onomu kulturistovi...

peca: Shodněme se na tom, že dobří kněží mají přístup k "pravdivým" informacím. Ano? Shodněme se na tom, že dobří kněží svým ovečkám nelžou. Ano? Shodněme se na tom, že dobrých kněží je ve strukturované "normání" společnosti většina. Ano?
Tihle kněží přece nutně musí ony pravdivé informace šířit, nutně musí své okolí informavat. Jak jsme se doslechli, průměrná úroveň dospělé postavy je kolem 4-5 úrovně. Kněz na téhle úrovni s jasnozřivostí a občasnou komunikací s Božstvem přece už těch informací musí mít dost a dost, ne?
xKiV: To se týká magie. Kněz komunikuje s Bohem, který není ničím z toho, co uvádíš, omezen. Ve společnosti, kde fungují organizovaná náboženství a kněz je ve styku s "ovečkami" (oj, to zní dvojsmyslně), je nutné, any lidé měli pravdivé informace.
b_art 21.9.2006 19:39  121
gran - je to přesně tak. Jako kdybych vytáh v metru brokovnici. Nikomu nic udělat nemusim, ale můj popis bude vyset na zdech ještě pěknou chvilku.
xkiv 21.9.2006 15:14  120
Krome toho, [spoil PJ?]schopnosti zjistujici pravdu nezjistuji *objektivni* pravdu, ale to, co povazuje vetsina obyvatel za pravdu (pricemz kvalitnejsi nazor muze mit vetsi vahu, ale nemusi) - napriklad v nasem svete (pokud se omezime na Evropu) by velmi dlouho "byla pravda", ze Zeme je stredem vesmiru a vsechno se toci kolem ni (vyplyva to z debaty, kterou jsme meli nad kouzlem Over informaci)[/spoil]
peca_007 21.9.2006 14:59  119
Noir [117]: Dovolim si zasadne nesouhlasit s tvym vyrokem "Ve světě, kde pravdivé informace o čemkoli může mít vpodstatě každý a to už na realtivně nízkých úrovních (sféry, jasnozřivost, čarodějova investigativní magie, mapování vazeb atd.), se pravda dlouho neutají."

V podstate kazdy znamena pomerne malou cast obyvatel. Tedyt alespon ja se domnivam, ze tyto schopnosti jsou jen pro vybrana povolani a ne pro v podstate kazdeho.

Na realtivne nizkych urovnich muze pro vetsinu populace znamenat nikdy. Pochopitelne, ze ve vztahu k povolani, pokud zapomeneme na to "v podstate kazdy", to muze byt vetsi procento - opravdu skoro kazdy, ale z urcite skupiny vyvolenych.

A ani potom to nemusi byt pravda, protoze si nemyslim, ze by slo snadno sjistit nejake podrobnosti o moznostech a fungovani nejake konkretni schopnosti. Jiste, lze obecne zjistit, kolik zivotu maji na svedomi knezi bohu obecne povazovanych za zle. Ale to zase nebude uplne spravne, treba jen obetovali 1000 mysi.
gran 21.9.2006 14:07  118
Safriš.

Poslyš, Noire, nezáleží na tom, co tou schopností uděláš. "parametr drsnosti" neodvozuju od účinku. Ta schopnost ho má vysokej, protože přidává "image" =P .)
Příklad:
Chodím v kalhotech a košili, mám dlouhé vlasy a pořád se směji. Vyjadřuji se ještě k tomu dosti spisovně, takže mě hromada lidí má za slušňáka.
Přijdu večer domů, osprchnu se. A začnu se *oblékat*.
Tmavé džíny, tmavá mikina s kapucou, kožené kanady, kožená motorkářská bunda a kožené rukavice bez prstů, pobité kovovými cvočky.
Jdu po ulici a lidi se mi vyhýbají, vlezu do metra a mám půlku vagónu jen pro sebe. A přitom jsem nikomu nijak neublížil.

Jak to, že tedy utíkají? Proč si šeptají, že jsem nebezpečnej? Protože nebezpečně _vypadám_. Mám "vysoký parametr drsnosti".

Kněz Zla má vysoký parametr drsnosti (který v tomto případě odvozujeme z jeho přirozené nebezpečnosti alá negativní aury kolem něj), jenže tato schopnost mu onen parametr drsnosti tahá až někam do nebes (resp. pekla =P).

Tedy i kdyby ta schopnost _nezraňovala_, prostě jen způsobovala, že v lidech budí strach vůči knězi, tak má velmi vysoký parametr drsnosti. Drsný budiž ten, u kterého je důvod se bát.
A to u někoho, kdo tě zraní, aniž by se tě dotkl, rozhodně je .)
noir 21.9.2006 12:06  117
xKiv:
1/Takže kněz, který umí někoho škrábnout na 2 metry tím, že se 20 minut koncentruje, má zásadní faktor "drsnosti"? Eh, to je přece nesmysl... Lidé se zlých kněží mohou být z mnoha důvodů, ale právě z tohohle asi ne.
2/Hm, proč by to nebyla pravda? Ve světě, kde pravdivé informace o čemkoli může mít vpodstatě každý a to už na realtivně nízkých úrovních (sféry, jasnozřivost, čarodějova investigativní magie, mapování vazeb atd.), se pravda dlouho neutají. A že kněz, který umí tuhle schopnost, bude v jiných směrech zcela neschopný, bude asi poměrně známý fakt přinejmenším pro ty informované. Předpokládejme, že ti dobří lhát nebudou, takže informace budou s nejvyšší mírou pravděpodobnosti opravdu pravdivé... A když kněz tuhle schopnost použije, tak si koleduje přinejmenším o inviziční tribunál.
3/Opravdu? Zajíjmavá teorie, která by se asi líbila mnoha literátním teoretikům typu Ricoeura, kteří tvrdí, že literární dílo žije svým vlastním životem, ale jinak nesmysl. Dokud nevznikne v hlavě PJ myšlenka o tom, že postava X má Y krav, ona postava nic takového vědět nemůže-onen referenční akt prostě zatím vůbec neexistuje...
xkiv 21.9.2006 10:56  116
Noir1) ty se fakt snazis vylozit si vsechno co nejhur ...
!!! onu schopnost pouzivajici
Vubec nezalezi na tom, jestli vedi, cim to dela. Dulezite je, ze neco udelal a to melo nejaky vliv.

2) Jenze to co vedi *nemusi* byt pravda. A casto ani nebude.
Lidi jsou znami tim, ze si radsi udelaji jednoduchy zaver, nez spravny zaver.

3) Kravina, hravi a PJove vedi dohromady tak 0.0001% veci, co vi lidi v jejich svete.
Protoze jich naprostou vetsinu proste vedet nepotrebuji (mam 11 krav a jmenuji se ... a jsou X, Y, ... stare ... a vcera mi utekly tamhle ... a predevcirem dojily trochu min nez obvykle, az na jednu, ...)
noir 21.9.2006 10:45  115
xKiv: Stanovuješ si "parametr drsnosti" jinak, než to dělá Gran.
Navíc je zcela absurdní tahle logika, kdy odvozuješ "drsnost" jedné schopnosti od celkové drsnosti povolání, aniž ato schopnost jakkoli k oné drsnosti přispívá. Protože pak by mohla být chápána jako ultradrsná schopnost hraničáře rozpoznat bylinky, jen proto, že hraničář je jinými schopnostmi schopen způsobit zranění za několik stovek životů...
Lidé to vědí ze zkušenosti, z příběhů, asi to i sami zažili (slovy pravidel: "kněz udělá silnější zázrak tak dvakrát do týdne!"). Z kázání kněží dobrých řádů (kterých je asi ve fungující společnosti zásadní převaha) a kteří hledají cestu, jak se Zlem bojovat.
Třetí argument je jen legrační: Pokud něco neví hráči a PJové, neví to ani nikdo v herním světě. Operovat s ním jako s nezávislou entitou, je trošku nesmysl.
xkiv 21.9.2006 10:35  114
NoirChyba, ta schopnost ma (v *nasem* svete) parametr drsnost odvozeny od toho, jaky parametr drsnosti ma knez (v *hracim* svete) onu schopnost pouzivajici.

A jak to lidi *vedi*?


Nebo prisli na to, jak ji vyuzit (a nas to zatim nenapadlo, protoze na to mame sotva dva roky v nevim kolika stech lidech, a oni na to museli mit mnoho generaci, urcite nejmin v nekolika stech lidech, jinak by nemeli dost velky vliv na ostatni lidi).

[ 418 ] <Novější  <<<Nejnovější  Nejstarší>>>  Starší>  

(c) 2001-2011 Lopuch.cz   
Kontakt