Registrace nového uživatele     Návod     Kluby     Archív  Lopuchu     Lopuch.cz  

Nudou jsi opuch?
Navštiv Lopuch!

Lopuch.cz

Jméno:
Heslo:
Podpora LCD:
 
Klub DrD+ - Kněz [ŽP: neomezená] (kategorie RPG (hry na hrdiny)) moderuje Bouchi.
Archiv

Téměř finální errata příručky kněze edice A (po textové stránce úplná)

Diskuse pokračuje na RPG Fóru.
Na migraci starších příspěvků se pracuje.
  Nastavení klubu     Nastavení práv     Homepage     Anketa     Přítomní     Oblíbené     Lopuch     Kategorie  
autor: 
text: 
vyplnit a 
Help

Nemáte právo psát do tohoto klubu.

[ 418 ] <Novější  <<<Nejnovější  Nejstarší>>>  Starší>  
noir 22.9.2006 14:49  134
MarosK: Jistě. Doložil bys to tvrzení nějak? Ale ten kněz oné ženě dává naději: Odejde ze slzavého údolí tohohle života a konečně vstoupí do síní, kde žije Bůh, k němuž se ona celý život modlí a na setkání se kterým ji onen kněz po celý její život připravuje! To je pro ni přece daleko větší naděje, než že bude žít zbytek života jako mrzák bez ledviny, mrzák, kterého bude muset rodina živit, který bude po zbytek života odkázaný na lůžko...
Ten kněz necítí k umírající lhostejnost, ale lásku-chce ji ušetřit bolesti a hlavně si přeje, aby mohla vstoupit do dalšího života připravená, nezatížená bolestí, aby se na něj těšila a byla ho hodna.
marosk 22.9.2006 14:45  133
NoirNo vies je vedecky dokazane ze umierajuci ktorim niekto vlieva nadej vydrzia bud dlhsie pri zivote, alebo dokonca(v mojom priklade pravdepodobne nerealne nerealne) sa uzdravia, stacilo ze im niekto dal nadej. Ide o to ze pravda neni vzdy pre dotycneho to najlepsie a preto mi striktne dodrziavanie neklamania skor pasuje k radu lebo tam je lahostajnost.
noir 22.9.2006 14:34  132
MarosK:
Hm, vidíš to, tak jak naznačuješ, by se žádný reálný kněz nezachoval. Reagoval by přesně tak, jako u druhého příkladu: Řekl by jí, ať tu hodinu, co jí zbývá, nějak smyslupně využije, rozloučí se s rodinou a připraví se na setkání s Bohem. Samotný kněz jí dá mezitím rozhřešení, pomodlí se s ní (a za ni) a připraví úmrtní rituály. Případně se pokusí o zázrak... Lhát rozhodně nebude. Vzbudit v někom klamné naděje by bylo pro reálného křesťanského kněze nepřípustné.
marosk 22.9.2006 14:26  131
NoirPriklad toho dobreho knaza, ktory sa tusim nachadza aj v nejakej ucebnici psychologie:
zena chora na rakovinu, lekari ju udrziavaju na pristrojoch davaju jej maximalne den, oboznameny manzel potlaca slzy aby nedal manzelke najavo ako zle na tom je
manzelka:" Je to so mnou zle ze?"
manzel:"Nie uzdravis sa neboj."
keby sme manzela nahradili tvojim knazom dobra tak by musel povedat:
knaz:"Ano, velmi zle, mas vnutorne krvacanie do sleziny a pred par hodinami ti zlihala pecen, lekari sa cuduju ze si vydrzala tak dlho, podla nich si mala byt uz aspon hodinu mrtva.", viem extremny pripad ale na extremoch sa taketo veci najlepsie vysvetluju
noir 22.9.2006 14:17  130
MarosK: Mluvil jsem o knězích v civilizovaných zemích. Jistě se tam hodí nejvíce kněží, kteří umí léčit, usmiřovat spory a šíří lásku. Pochopitelně to závisí na daném světě. Ale v mnoha fantasy světech (pochopitelně pod vlivm naší reality) se kněží oobjevují především jako dobří léčitelé. Jednou z vlastností DObra je altruismus-a opravdu si nedokážu představit recipročního altruistu, jak lže-ví, že by se to mohlo kdykoliv obrátit proti němu...
Ad. bílé: Tomu nerozumím. Nicméně Bůh na svět kouká už dlouho, takže jeho "knihovna" má informací o chování ZLa dost a dost...
marosk 22.9.2006 14:08  129
NoirPreco by malaa byt absolutna vecsina knazov Dobra? To hadam zavisi na danom svete nie?
To s tym ze nemoze klamat sa IMHO hodi skor ku radu, lebo dobro ma mat na zreteli v prvom rade blaho ludi a niekedy je naozaj lepsie nevediet(priklady z mafiou a podobne).
Radsej to dam bielim a v pravidlach bolo myslim neico o tom ze bohovia nemozu zasahovat do dusevneho sveta, a kedze knaz vacsinu schopnosti robi prave cez dusevny svet tak to IMHO znamena ze taketo informacie by boh nemal mat prinajmensom uplne lebo aspon mne z toho vyplinulo ze sa v nom nemoze ani "prechadzat", sice knazi by mohli napr vysluchom nejakeho zleho knaza z neho vymamit ako to robi ale pochybujem ze by im to nejaky povedal
noir 22.9.2006 11:49  128
xKiv:
1/To jsem nikde ani nepsal. Nicméně zná vše, co o svém portfoliu ví. A ví VŠE.
2/Znovu: kde jsem psal zrovna tohle? Proč by božstvo zamlčovalo důležité informace, které mu mohou pomoci? Vzhledem k tomu, že DOBRO je sysnonem nesobectví, jistě by to nedělalo...
3/Úsměv. DLe tvé úvahy je většina lidí na světě nerozumná. Pokud ano, je to tak. A proč by nerozumní lidé nemohli uctívat Božstva? A proč by jim Božstva nemohla naslouchat? vezmi si třeba tradici šílenství u severoamerických indiánů.
4/Proč by Boha jeho někdo kvůli informaci umíral? Nezemře spíš naopak invizotor, který neumí bojovat se Zlem, protože nemá dost informací o tom, jak Zlo bojuje? Jak jsi došel k téhle podvné myšlence?
5/A zase? proč by přicházeli o život? Kdo je zabije? Proč by to dělal? Není snadnější dát svým stoupencům stejnou infrmaci (furt jste horovali o tom, jak se Božstva snaží chovat recipročně)?
6/Ale mají a jak snadno!
Čarodějnická magie se dá zaslechnout, kněžská ne-není to totiž magie (nebo už tenhle týden zase je?) Čarodějnická magie je má omezení, které kněžské schopnosti nemají. Současně odborník pozná, že kněz nepotřebuje odpočívat, aby kouzlil, nepotřebuje meditovat, nijak mu nepomáhá hůl, je jinak omezen atd-lidé, kteří se dívají kolem sebe a žijí v nějakém světě, se v něm dokáží orientovat.
Ďábel? Myslíš temné božstvo? Ne, ten nemůže-nedokáže léčit, neumí dát jejich polím úrodu, nejde mu vzbuzovat v lidech dobro-on to nemůže umět, bo to není v jeho principech (Lokiho, nebo Mefista prostě dle pravidel +ka nepostavíš).
Mmj. +ko zná něco jako jsou ďáblové? Kde je popisuje?

7/Jaký je rozdíl? Nechápu. Můžeš to nějak přiblížit? Zjevně i Božstvo musí dát knězi nějaký výklad, tedy o intepretace jde vždy. Ale to není nic objevného.
8/Ale to Božstvo DObra nemůže, že? Je-li jedním z principů DObra svoboda (a tedy svobodná vůle), pak tohle ono béžstvo udělat nemůže-už jen proto, že by tím popřel svůj vlastní princip.

"Protože jim musí sdělovat pravdu.
Proc?"
-Dobrý Bůh nemá důvod lhát-a on by to vlastně ani neměl umět-je to proti jeho principům. Proto MUSÍ říkat PRAVDU. Je to klasický argument se scholastické filosofie, který říká, že Bůh má svá omezení (a existuje k němu mnoho set knih, které řeší, jaká ta omezení jsou, v čem spočívají atd.)-lhaní je jedním z jeho omezení. Vzhledem k tomu, že "náš" Bůh se popisuje jako svrchované dobro, používám ho jako příklad fantasy božstva.
xkiv 22.9.2006 11:08  127
Noir1) Vsevedouci neznamena, ze umi pravdive odpovedet na kazdou otazku.
2) Ze neco zna, jeste neznamena, ze to rekne.
Mame taky principy ve stylu Primarni Direktivy, znalosti ktere by smrtelnici mit nemeli, ...


3) Pokud je obet nesmyslna (prijdu o zivot a nic se nestane), tak si ji rozumna osoba rozmysli.
4) Pokud kvuli aktu informovani prijde o zivot informant i informovany, tak to neni zrovna Dobry akt.
5) Pokud za to, ze nejaka (rekneme) cirkev siri mezi lidi informace, ktere se nekomu (s velkou armadou) nelibi, prijdou o zivot vsichni clenove + jeste bude ztrestano obyvatelstvo za to, ze se nechava informovat, tak taky neni dobre.


6) Ve svete +ka si to taky nemaji jak verifikovat:
- co kdyz jsou to ve skutecnosti jenom velmi mocni carodejove
- co kdyz jim splneni jejich proseb podsouva nejaky dabel a tim je dostava do sve moci
...
(takove pochyby jim samozrejme nesmi prijit na mysl, protoze knezi fungujou na *viru*, ne na dukaz)
7) Casto nekazou Zjevenou Pravdu, ale jenom jeji vyklad
8) Pokud se rozhdnou, ze je Dobre rikam oveckam neco jineho, nez je pravda (aby jim moc neublizili, ...), tak muzou

Protože jim musí sdělovat pravdu.
Proc?
noir 22.9.2006 10:37  126
Božstva jsou co se týká svého portfolia vševědoucí. Kněz jakožto jejich nástroj má tedy v rámci portfolia k Pravdě nejblíž. Kdo jiný už taky?

Dotazem na božstvo? Ze zkušenosti tradované mezi knězi, kteří už proti ZLU bojovali? Pomocí Zjevení nebo některých zázraků?

"On je trochu rozdil "obetovat se" a "nechat se vyvrazdit"."
-nerozumím, co tím chceš říct. Mohl bys to nějak upřesnit?


"A jak vis, ze to co *knezi* povazuji za pravdu, je skutecne pravda?"
-Teď se zakusuješ do vlastního ocasu :o) Referuješ na skutečný svět-kde si věřící nemají jak verifikovat, že božstvo ani existuje. Nicméně všechny církve, které existují, kážou Pravdu-jim zjevenou, které věří. Ve světě +ka je verifikace Božstva snadná-kněz provádí průměrně dva silnější zázraky týdně, takže každý věřící jich zřejmě pár na vlastní oči viděl... Dobrý Bůh nemá důvod lhát-a on by to vlastně ani neměl umět-je to proti jeho principům. Proto MUSÍ říkat PRAVDU. Protože se svými věřícími komunikuje (a komunikovat musí, jinak by ztratil moc), tak nim něco sdělovat musí. Protože jim musí sdělovat pravdu, sděluje jim PRAVDU.

Teď ještě kdybychom si ujasnili, co to znamená "silnější zázrak" a jaký to bude mít vliv na svět, v němž žijí postavy +ka...
xkiv 22.9.2006 10:26  125
Noirněz má k tomu, co je jí nejblíž, přístup.
A to mas odkud?

A třeba informace, že Temný kněz, který bude moci používat Sršící zlo, nemůžMe umět dobře skoro nic jiného, je poměrně snadno zjistitelná.
Vazne? Jak?


Proč by nesměli kněží šířit pravdivé informace? Kdo by je za to zabil? Nemyslíš, že podstata dobra je třeba i v tom, že se za svůj ideál obětují, kdyby jim šlo o život (viz. křesťané v Římě).

On je trochu rozdil "obetovat se" a "nechat se vyvrazdit".

Osvětli mě, prosím, jaké náboženství utajovalo zjevenou pravdu před svými věřícími
A jak vis, ze to co *knezi* povazuji za pravdu, je skutecne pravda?
noir 22.9.2006 10:14  124
xKiv: Pak už si jen polož otázku, zda něco jako objektivní pravda existuje. Kněz má k tomu, co je jí nejblíž, přístup.

Nikde jsem netvrdil, že kdokoliv ví pravdu o všem. Ale kněz Boha Dobra, který bojuje se Zlem, jistě bude mít o metodáh Zla dost informací. A třeba informace, že Temný kněz, který bude moci používat Sršící zlo, nemůžMe umět dobře skoro nic jiného, je poměrně snadno zjistitelná.
Proč by nesměli kněží šířit pravdivé informace? Kdo by je za to zabil? Nemyslíš, že podstata dobra je třeba i v tom, že se za svůj ideál obětují, kdyby jim šlo o život (viz. křesťané v Římě).
"ve kolika nabozenstvich davali knezi svym oveckam vylucne pravdive informace?"
-Osvětli mě, prosím, jaké náboženství utajovalo zjevenou pravdu před svými věřícími". Já takové neznám-snad někdy by se tak dal chápat vztah mezi mistrem a žákem u taoistů.
xkiv 22.9.2006 09:43  123
NoirShodněme se na tom, že dobří kněží mají přístup k "pravdivým" informacím
Ne. Maji pristup k nejakym informacim.
Vetsinou to nejsou lzi, ale nemusi to byt objektivni pravda.
Dokonce ani vysokourovnove postavy nemaji moznost vytahnout odnekud skutecnou pravdu (to myslim obecne - o nekterych vecech to zvladnou, i s velmi drsnou toleranci, ale ne o vsem).

Tihle kněží přece nutně musí ony pravdivé informace šířit
Ne, nekdy ani nesmeji. Muzou pro to mit ruzne duvody, napriklad ze by je nekdo zabil ...

Ve společnosti, kde fungují organizovaná náboženství a kněz je ve styku s "ovečkami" (oj, to zní dvojsmyslně), je nutné, any lidé měli pravdivé informace.

To je nesmysl, podivej se jenom na nas svet - ve kolika
nabozenstvich davali knezi svym oveckam vylucne pravdive informace?
noir 22.9.2006 09:13  122
Gran+B_art: Problém je v tom, že tahle schopnost není brokovnice. Je to zrezivělá rybička. Když v metru vytáhneš zrezivělou rybičku, budou se ti maximálně smát. Když vytáhne zrezivělou rybičku dvoumetrový potetovaný kulturista, tak se smát nebudu-ale ne kvůli oné rybičce, ale spíš kvůli onomu kulturistovi...

peca: Shodněme se na tom, že dobří kněží mají přístup k "pravdivým" informacím. Ano? Shodněme se na tom, že dobří kněží svým ovečkám nelžou. Ano? Shodněme se na tom, že dobrých kněží je ve strukturované "normání" společnosti většina. Ano?
Tihle kněží přece nutně musí ony pravdivé informace šířit, nutně musí své okolí informavat. Jak jsme se doslechli, průměrná úroveň dospělé postavy je kolem 4-5 úrovně. Kněz na téhle úrovni s jasnozřivostí a občasnou komunikací s Božstvem přece už těch informací musí mít dost a dost, ne?
xKiV: To se týká magie. Kněz komunikuje s Bohem, který není ničím z toho, co uvádíš, omezen. Ve společnosti, kde fungují organizovaná náboženství a kněz je ve styku s "ovečkami" (oj, to zní dvojsmyslně), je nutné, any lidé měli pravdivé informace.
b_art 21.9.2006 19:39  121
gran - je to přesně tak. Jako kdybych vytáh v metru brokovnici. Nikomu nic udělat nemusim, ale můj popis bude vyset na zdech ještě pěknou chvilku.
xkiv 21.9.2006 15:14  120
Krome toho, [spoil PJ?]schopnosti zjistujici pravdu nezjistuji *objektivni* pravdu, ale to, co povazuje vetsina obyvatel za pravdu (pricemz kvalitnejsi nazor muze mit vetsi vahu, ale nemusi) - napriklad v nasem svete (pokud se omezime na Evropu) by velmi dlouho "byla pravda", ze Zeme je stredem vesmiru a vsechno se toci kolem ni (vyplyva to z debaty, kterou jsme meli nad kouzlem Over informaci)[/spoil]

[ 418 ] <Novější  <<<Nejnovější  Nejstarší>>>  Starší>  

(c) 2001-2011 Lopuch.cz   
Kontakt