DrD+ - Kněz - diskusní klub na Lopuchu

Registrace nového uživatele

Návod

Kluby

Archív Lopuchu

Lopuch.cz

Což takhle
dát si Lopuch?

Lopuch.cz

	Klub DrD+ - Kněz [ŽP: neomezená] (kategorie RPG (hry na hrdiny)) moderuje Bouchi.
	Archiv Téměř finální errata příručky kněze edice A (po textové stránce úplná) Diskuse pokračuje na RPG Fóru. Na migraci starších příspěvků se pracuje.

Nastavení klubu

Nastavení práv

Homepage

Anketa

Nemáte právo psát do tohoto klubu.

[ 418 ]

<Novější <<<Nejnovější Nejstarší>>> Starší>


	22.9.2006 17:14	137
	NoirTo s tym hladanim som to nemyslel vazne. Myslim ale ze ten knaz vie ze viera je silny prostriedok, takze myslim ze keby vedel ze bez zazraku to nejde tak by sa samozrejme modlil za zazrak ( dost takychto vylieceni sa aj v nasom svete inac ako zazrakom vysvetlit moc nedaju- znova ti to nebudem dokazovat aspon o jednom takom pripade si urcite aj ty pocul) a pravdepodobne by povedal aj danej osobe o moci viery, takze by sa aj ona modlila za zazrak, a boh by pravdepodobne pocuvol lebo ho po prve ziada jeho verny sluzobnik a vie si spocitat ze jeho vydana sila sa mu casom vrati ked sa rozsiri sprava o uzdraveni medzi ludi, ale ked jej knaz povie ze sa blizi koniec a nech zvysny cas vyuzije na doriesenie svetskych veci a pripravi sa na cestu na druhy breh, tak ju o tuto moznost pravdepodobne pripravi a de facto ju odsudi na smrt, a ak chory prepadne letargii a zmieri sa s koncom sanca, ze boh vyplni pripadnu prosbu knaza, je mensia ,a ak uvazime ze by to potom po knazovi chceli vsetci nevyliecitelne chori v krajine(lebo v tomto pripade je uz zrejme ze o vyliecenie sa pricinil vlastne len knaz samotny, zatial co pri tom minulom sa o to pricinila v nemalej miere viera pacienta, o com pacient aj asi bude rozpravat) a boh by odhalil ze neni alebo nechce byt vsemocny, tak vysoko nepravdepodobna. A este k tym Cinanom, tak ty predbehli Europu co sa tyka pusneho prachu kompasu papiera a neviem v com este skoro o tisic rokov, a myslim ze vacsina svetov bude postavena na europskomp stredoveku a myslim ze pomaly vsetko sa liecilo bilinkami a o slezine takmer nastopro nevedeli na co je


	22.9.2006 16:41	136
	MarosK: Eh, ve slušné společnosti, když někdo něco řekne (zejména tak solné tvrzení, jaké jsi učinil ty), je na něm, aby ho doložil. Ne, nejsem farář, ale mám mezi kněžími pár známých, pár kněžích mě učilo a znám docela dobře jejich uvažování. Svedl jsem s nimi po hospůdkách mnoho zarputilých hádek na téma "rozhřešení" nebo "poslední vůle". Právě proto, že ve fantasy světě existuje možnost léčby božskou mocí, napsal jsem: "Samotný kněz jí dá mezitím rozhřešení, pomodlí se s ní (a za ni) a připraví úmrtní rituály. Případně se pokusí o zázrak... Lhát rozhodně nebude." To je přece veskrze fungující, ne? Tipnul bych si, že takřka každý kněz DObra nebo Života bude umět velmi dobře léčit a znát diagnózy-protože bude ve styku s umírajícími a nemocnými takřka denně... Ano, +ko rakovinu nezná. ANi staří Číňané neznali přesně funkci všech orgánů, přesto je celostní medicínou realtivně zdařile léčili...


	22.9.2006 16:33	135
	NoirKed ta clovek pocuva tazko uverit ze neisi farar(alebo nebodaj hej?),nie to tvrdenie nie som schopny bez par hodin hladania kde som to videl dolozit ale o jeho pravdivosti som skalopevne presvedceny (ak ti to nestaci skus dokazat opak ak to povazujes za dolezite) v tomto momente ma nenapada ziadny iny priklad ale ja hadam an nieco casom pridem, uznavam ze tvoj nazor je prijatelny( nemozem povedat spravny lebo neviem co je spravne), bohuzial tie priklady su aj tak tazko pouzitelne lebo v nasom svete nie je knaz( alebo som aspon o takom nepocul) co dokaze napravat deformace , zatial vo svete DRD+ zas asi ludia nepoznaju rakovinu a asi uz vobec nevedia o funkcii sleziny alebo pecene, z coho vypliva ze jedine podla coho su schopny zistit ze zomieraju su bud nejake skvrny alebo mnozstvo krvi ktore im vyteka z tela, a tam im asi nikto nenavravi ze budu v poriadku.


	22.9.2006 15:49	134
	MarosK: Jistě. Doložil bys to tvrzení nějak? Ale ten kněz oné ženě dává naději: Odejde ze slzavého údolí tohohle života a konečně vstoupí do síní, kde žije Bůh, k němuž se ona celý život modlí a na setkání se kterým ji onen kněz po celý její život připravuje! To je pro ni přece daleko větší naděje, než že bude žít zbytek života jako mrzák bez ledviny, mrzák, kterého bude muset rodina živit, který bude po zbytek života odkázaný na lůžko... Ten kněz necítí k umírající lhostejnost, ale lásku-chce ji ušetřit bolesti a hlavně si přeje, aby mohla vstoupit do dalšího života připravená, nezatížená bolestí, aby se na něj těšila a byla ho hodna.


	22.9.2006 15:45	133
	NoirNo vies je vedecky dokazane ze umierajuci ktorim niekto vlieva nadej vydrzia bud dlhsie pri zivote, alebo dokonca(v mojom priklade pravdepodobne nerealne nerealne) sa uzdravia, stacilo ze im niekto dal nadej. Ide o to ze pravda neni vzdy pre dotycneho to najlepsie a preto mi striktne dodrziavanie neklamania skor pasuje k radu lebo tam je lahostajnost.


	22.9.2006 15:34	132
	MarosK: Hm, vidíš to, tak jak naznačuješ, by se žádný reálný kněz nezachoval. Reagoval by přesně tak, jako u druhého příkladu: Řekl by jí, ať tu hodinu, co jí zbývá, nějak smyslupně využije, rozloučí se s rodinou a připraví se na setkání s Bohem. Samotný kněz jí dá mezitím rozhřešení, pomodlí se s ní (a za ni) a připraví úmrtní rituály. Případně se pokusí o zázrak... Lhát rozhodně nebude. Vzbudit v někom klamné naděje by bylo pro reálného křesťanského kněze nepřípustné.


	22.9.2006 15:26	131
	NoirPriklad toho dobreho knaza, ktory sa tusim nachadza aj v nejakej ucebnici psychologie: zena chora na rakovinu, lekari ju udrziavaju na pristrojoch davaju jej maximalne den, oboznameny manzel potlaca slzy aby nedal manzelke najavo ako zle na tom je manzelka:" Je to so mnou zle ze?" manzel:"Nie uzdravis sa neboj." keby sme manzela nahradili tvojim knazom dobra tak by musel povedat: knaz:"Ano, velmi zle, mas vnutorne krvacanie do sleziny a pred par hodinami ti zlihala pecen, lekari sa cuduju ze si vydrzala tak dlho, podla nich si mala byt uz aspon hodinu mrtva.", viem extremny pripad ale na extremoch sa taketo veci najlepsie vysvetluju


	22.9.2006 15:17	130
	MarosK: Mluvil jsem o knězích v civilizovaných zemích. Jistě se tam hodí nejvíce kněží, kteří umí léčit, usmiřovat spory a šíří lásku. Pochopitelně to závisí na daném světě. Ale v mnoha fantasy světech (pochopitelně pod vlivm naší reality) se kněží oobjevují především jako dobří léčitelé. Jednou z vlastností DObra je altruismus-a opravdu si nedokážu představit recipročního altruistu, jak lže-ví, že by se to mohlo kdykoliv obrátit proti němu... Ad. bílé: Tomu nerozumím. Nicméně Bůh na svět kouká už dlouho, takže jeho "knihovna" má informací o chování ZLa dost a dost...


	22.9.2006 15:08	129
	NoirPreco by malaa byt absolutna vecsina knazov Dobra? To hadam zavisi na danom svete nie? To s tym ze nemoze klamat sa IMHO hodi skor ku radu, lebo dobro ma mat na zreteli v prvom rade blaho ludi a niekedy je naozaj lepsie nevediet(priklady z mafiou a podobne). Radsej to dam bielim a v pravidlach bolo myslim neico o tom ze bohovia nemozu zasahovat do dusevneho sveta, a kedze knaz vacsinu schopnosti robi prave cez dusevny svet tak to IMHO znamena ze taketo informacie by boh nemal mat prinajmensom uplne lebo aspon mne z toho vyplinulo ze sa v nom nemoze ani "prechadzat", sice knazi by mohli napr vysluchom nejakeho zleho knaza z neho vymamit ako to robi ale pochybujem ze by im to nejaky povedal


	22.9.2006 12:49	128
	xKiv: 1/To jsem nikde ani nepsal. Nicméně zná vše, co o svém portfoliu ví. A ví VŠE. 2/Znovu: kde jsem psal zrovna tohle? Proč by božstvo zamlčovalo důležité informace, které mu mohou pomoci? Vzhledem k tomu, že DOBRO je sysnonem nesobectví, jistě by to nedělalo... 3/Úsměv. DLe tvé úvahy je většina lidí na světě nerozumná. Pokud ano, je to tak. A proč by nerozumní lidé nemohli uctívat Božstva? A proč by jim Božstva nemohla naslouchat? vezmi si třeba tradici šílenství u severoamerických indiánů. 4/Proč by Boha jeho někdo kvůli informaci umíral? Nezemře spíš naopak invizotor, který neumí bojovat se Zlem, protože nemá dost informací o tom, jak Zlo bojuje? Jak jsi došel k téhle podvné myšlence? 5/A zase? proč by přicházeli o život? Kdo je zabije? Proč by to dělal? Není snadnější dát svým stoupencům stejnou infrmaci (furt jste horovali o tom, jak se Božstva snaží chovat recipročně)? 6/Ale mají a jak snadno! Čarodějnická magie se dá zaslechnout, kněžská ne-není to totiž magie (nebo už tenhle týden zase je?) Čarodějnická magie je má omezení, které kněžské schopnosti nemají. Současně odborník pozná, že kněz nepotřebuje odpočívat, aby kouzlil, nepotřebuje meditovat, nijak mu nepomáhá hůl, je jinak omezen atd-lidé, kteří se dívají kolem sebe a žijí v nějakém světě, se v něm dokáží orientovat. Ďábel? Myslíš temné božstvo? Ne, ten nemůže-nedokáže léčit, neumí dát jejich polím úrodu, nejde mu vzbuzovat v lidech dobro-on to nemůže umět, bo to není v jeho principech (Lokiho, nebo Mefista prostě dle pravidel +ka nepostavíš). Mmj. +ko zná něco jako jsou ďáblové? Kde je popisuje? 7/Jaký je rozdíl? Nechápu. Můžeš to nějak přiblížit? Zjevně i Božstvo musí dát knězi nějaký výklad, tedy o intepretace jde vždy. Ale to není nic objevného. 8/Ale to Božstvo DObra nemůže, že? Je-li jedním z principů DObra svoboda (a tedy svobodná vůle), pak tohle ono béžstvo udělat nemůže-už jen proto, že by tím popřel svůj vlastní princip. "Protože jim musí sdělovat pravdu. Proc?" -Dobrý Bůh nemá důvod lhát-a on by to vlastně ani neměl umět-je to proti jeho principům. Proto MUSÍ říkat PRAVDU. Je to klasický argument se scholastické filosofie, který říká, že Bůh má svá omezení (a existuje k němu mnoho set knih, které řeší, jaká ta omezení jsou, v čem spočívají atd.)-lhaní je jedním z jeho omezení. Vzhledem k tomu, že "náš" Bůh se popisuje jako svrchované dobro, používám ho jako příklad fantasy božstva.


	22.9.2006 12:08	127
	Noir1) Vsevedouci neznamena, ze umi pravdive odpovedet na kazdou otazku. 2) Ze neco zna, jeste neznamena, ze to rekne. Mame taky principy ve stylu Primarni Direktivy, znalosti ktere by smrtelnici mit nemeli, ... 3) Pokud je obet nesmyslna (prijdu o zivot a nic se nestane), tak si ji rozumna osoba rozmysli. 4) Pokud kvuli aktu informovani prijde o zivot informant i informovany, tak to neni zrovna Dobry akt. 5) Pokud za to, ze nejaka (rekneme) cirkev siri mezi lidi informace, ktere se nekomu (s velkou armadou) nelibi, prijdou o zivot vsichni clenove + jeste bude ztrestano obyvatelstvo za to, ze se nechava informovat, tak taky neni dobre. 6) Ve svete +ka si to taky nemaji jak verifikovat: - co kdyz jsou to ve skutecnosti jenom velmi mocni carodejove - co kdyz jim splneni jejich proseb podsouva nejaky dabel a tim je dostava do sve moci ... (takove pochyby jim samozrejme nesmi prijit na mysl, protoze knezi fungujou na viru, ne na dukaz) 7) Casto nekazou Zjevenou Pravdu, ale jenom jeji vyklad 8) Pokud se rozhdnou, ze je Dobre rikam oveckam neco jineho, nez je pravda (aby jim moc neublizili, ...), tak muzou Protože jim musí sdělovat pravdu. Proc?


	22.9.2006 11:37	126
	Božstva jsou co se týká svého portfolia vševědoucí. Kněz jakožto jejich nástroj má tedy v rámci portfolia k Pravdě nejblíž. Kdo jiný už taky? Dotazem na božstvo? Ze zkušenosti tradované mezi knězi, kteří už proti ZLU bojovali? Pomocí Zjevení nebo některých zázraků? "On je trochu rozdil "obetovat se" a "nechat se vyvrazdit"." -nerozumím, co tím chceš říct. Mohl bys to nějak upřesnit? "A jak vis, ze to co knezi povazuji za pravdu, je skutecne pravda?" -Teď se zakusuješ do vlastního ocasu :o) Referuješ na skutečný svět-kde si věřící nemají jak verifikovat, že božstvo ani existuje. Nicméně všechny církve, které existují, kážou Pravdu-jim zjevenou, které věří. Ve světě +ka je verifikace Božstva snadná-kněz provádí průměrně dva silnější zázraky týdně, takže každý věřící jich zřejmě pár na vlastní oči viděl... Dobrý Bůh nemá důvod lhát-a on by to vlastně ani neměl umět-je to proti jeho principům. Proto MUSÍ říkat PRAVDU. Protože se svými věřícími komunikuje (a komunikovat musí, jinak by ztratil moc), tak nim něco sdělovat musí. Protože jim musí sdělovat pravdu, sděluje jim PRAVDU. Teď ještě kdybychom si ujasnili, co to znamená "silnější zázrak" a jaký to bude mít vliv na svět, v němž žijí postavy +ka...


	22.9.2006 11:26	125
	Noirněz má k tomu, co je jí nejblíž, přístup. A to mas odkud? A třeba informace, že Temný kněz, který bude moci používat Sršící zlo, nemůžMe umět dobře skoro nic jiného, je poměrně snadno zjistitelná. Vazne? Jak? Proč by nesměli kněží šířit pravdivé informace? Kdo by je za to zabil? Nemyslíš, že podstata dobra je třeba i v tom, že se za svůj ideál obětují, kdyby jim šlo o život (viz. křesťané v Římě). On je trochu rozdil "obetovat se" a "nechat se vyvrazdit". Osvětli mě, prosím, jaké náboženství utajovalo zjevenou pravdu před svými věřícími A jak vis, ze to co knezi povazuji za pravdu, je skutecne pravda?


	22.9.2006 11:14	124
	xKiv: Pak už si jen polož otázku, zda něco jako objektivní pravda existuje. Kněz má k tomu, co je jí nejblíž, přístup. Nikde jsem netvrdil, že kdokoliv ví pravdu o všem. Ale kněz Boha Dobra, který bojuje se Zlem, jistě bude mít o metodáh Zla dost informací. A třeba informace, že Temný kněz, který bude moci používat Sršící zlo, nemůžMe umět dobře skoro nic jiného, je poměrně snadno zjistitelná. Proč by nesměli kněží šířit pravdivé informace? Kdo by je za to zabil? Nemyslíš, že podstata dobra je třeba i v tom, že se za svůj ideál obětují, kdyby jim šlo o život (viz. křesťané v Římě). "ve kolika nabozenstvich davali knezi svym oveckam vylucne pravdive informace?" -Osvětli mě, prosím, jaké náboženství utajovalo zjevenou pravdu před svými věřícími". Já takové neznám-snad někdy by se tak dal chápat vztah mezi mistrem a žákem u taoistů.


	22.9.2006 10:43	123
	NoirShodněme se na tom, že dobří kněží mají přístup k "pravdivým" informacím Ne. Maji pristup k nejakym informacim. Vetsinou to nejsou lzi, ale nemusi to byt objektivni pravda. Dokonce ani vysokourovnove postavy nemaji moznost vytahnout odnekud skutecnou pravdu (to myslim obecne - o nekterych vecech to zvladnou, i s velmi drsnou toleranci, ale ne o vsem). Tihle kněží přece nutně musí ony pravdivé informace šířit Ne, nekdy ani nesmeji. Muzou pro to mit ruzne duvody, napriklad ze by je nekdo zabil ... Ve společnosti, kde fungují organizovaná náboženství a kněz je ve styku s "ovečkami" (oj, to zní dvojsmyslně), je nutné, any lidé měli pravdivé informace. To je nesmysl, podivej se jenom na nas svet - ve kolika nabozenstvich davali knezi svym oveckam vylucne pravdive informace?

[ 418 ]

<Novější <<<Nejnovější Nejstarší>>> Starší>


(c) 2001-2011 Lopuch.cz Kontakt