DrD+ - Kněz - diskusní klub na Lopuchu

Registrace nového uživatele

Návod

Kluby

Archív Lopuchu

Lopuch.cz

Tolik rozruchu
jen v Lopuchu

Lopuch.cz

	Klub DrD+ - Kněz [ŽP: neomezená] (kategorie RPG (hry na hrdiny)) moderuje Bouchi.
	Archiv Téměř finální errata příručky kněze edice A (po textové stránce úplná) Diskuse pokračuje na RPG Fóru. Na migraci starších příspěvků se pracuje.

Nastavení klubu

Nastavení práv

Homepage

Anketa

Nemáte právo psát do tohoto klubu.

[ 418 ]

<Novější <<<Nejnovější Nejstarší>>> Starší>


	25.9.2006 11:09	142
	xKiv: Ne, prosím. Ne. A ještě jednou ne. Nesnaž se intepretovat historii evropského náboženství, fakt to nemá smysl. Pokud nemáš dostatek informací.A je vidět, že ne, když napíšeš marxistický blábol (sorry za to slovo, ale tohle jakoby vypadlo ze Zdeňka Nejedlého) "ucelem cirkvi bylo pacifikovat lidi, aby slechta mohla snaz vladnout", je zjevné, že polemika nad historickými fakty nemá smysl. (Historii jsem vystudoval, náboženské dějiny mi byly velmi blízké, proto je mi nepříjemné tohle házení "fakty" ze základky.) Mmj. proč nemůžeš souhlasit s predpokladem vetsina nabozenstvi je Dobra? V +ku nepochybně ne-schopnosti, které má služebník Řádu se komunitám hodí méně, než schopnosti, které má služebník Dobra (jakési magické brnění+klidný spánek+odhmotnění vs. léčení, dary zdraví,svobodná mysl, čistá duše)-Řád má schopnosti určené spíš pro boj-a to umí lépe jiná povolání. Zato DObro aktivně podporuje členy své komunity, k nimž má nějaký vztah. Umí jim aktivně pomáhat. Srovnej si schválně vesnici, kde bude kněz Dobra a kněz Řádu: Jedna bude zdravá, duševně spokojená, bude odolná vůči ZLU, schopná odolávat vnější manipulaci. Kněz bude znát povahy svých oveček, bude moci dávat všem svou víru (pomocí Klidného pohledu). Ta druhá bude dobře spát, jejich kněz budeme lítat duševně po okolí a bude nezranitelný. Která z vesnic bude lépe prosperovat? Takže zpět: Lže dobrý člověk? Když se zeptáš někoho, jak zabít medvěda, který tě každý den ohrožuje, poradí ti dobrý člově, že je super ho otrávit malinami, po nichž určitě zemře? Nebo říct: "Sorry, ale tohle by zvrátilo rovnováhu vesmíru, tak si poraď sám, chlapče..." Kněz Hus a jeho "mluvit pravdu až do smrti" a to i za cenu, že společnost přestane fungovat? Svatý Augustin? Vždyť celé učení křesťanstva je založeno na pravdivosti jednoho příběhu a celá patristika řešila, co je PRAVDOU. peca: Proč musím všechno psát pětkrát dokola! Nikde jsem nepal, že musí říkat VŽDY pravdu. Ne, k Řádu pravda nesedí vůbec, když už jsme u toho. Řád je držení statu quo- i za cenu machciavelistického jednání. Lhostejnost mi k mluvení pravdy opravdu nejde-že? Gran: Nesouhlas. ALe nedoložíš-li, že není, nezbývá ti nic jiného, než se s tím smířit :o( Spočítej si zranění, které je ZLÝ kněz schopen udělat na 10. úrovni různými efektními způsoby a srovnej si to s parametry Sršícího Zla. A srovnej si to pak s tím, oč se ZLÝ kněz připraví, když si SZ zvolí jako primární orientaci (jak jsem psal-ona se vylučuje s takřka vším ostatním, co má. Alespoň na úrovních do cca. poloviny kariéry). MarosK: V +ku nebude primárním způsobem ve světě léčení ani bylinkami, ani celostní medicínou, ale pomocí magie (hraničáři, a kněží Dobra/života). Je to zadarmo, v komunitách to funguje ideálně, nestojí to žádný čas ani materiály. Posuzovat naše světy s těmi magickými je v tomhle ohledu trošku na pováženou...


	25.9.2006 09:47	141
	Noir(trochu zpatky) Ehm. Tak mi ted tak pripada, ze nemuzu souhlasit s predpokladem vetsina nabozenstvi je Dobra. Vetsina nabozenstvi je Radu. Nezapominej ze se pohybujeme v obdobi, kdy ucelem cirkvi (alespon v Evrope) bylo spis pacifikovat lidi (aby slechta mohla snaz vladnout), nez jim pomahat (klicove slovo: cirkvi). A stejne jako nemusi byt nutne pravda nejvic Dobra, tak nemusi byt ani nejvic Radna (Rad je od poslouchani pravidel, a v nich nic o pravde byt nemusi - nebo se to da prekroutit, viz Jezuiti, iirc).


	22.9.2006 17:38	140
	NOIRVetsinu veci za me zodpovedel xKiv a momentalne, jsa pod vlivem, nemam naladu na rozvlekle diskuse. Takze jenom kratce: Nemyslim si, ze by knez dobra nutne musel vzdy mluvit pravdu. Jak psal jiz MarosK, to sedi spise k radu. Navic jsem zazil tolik lzi v ramci sireni "dobra", pripadne "objektivni pravdy", ze si opravdu myslim, ze nekdy je lepsi "drzet hubu" nebo to nejak okecat (= objektivne nelhat, ale ani nerikat pravdu), jen aby to dobre dopadlo. Rovnez si myslim, ze oyevrene hlasani ravdy, muze byt nekdy ke skode. Cili pravda a dobro jsou veci, ktere se mohou i vylucovat. Jenze to je na fylozofickou debatu, kterou tu nehodlam vest.


	22.9.2006 17:06	139
	A nebo ještě něco: Když se na to nedíváme jako na drsnost: Když kecám na chatě s partou, najednou vyskočím z křesla, rozběhnu se, vyskočím na špalek na sekání dříví, ten se převrátí a já si rozbiju držku (s prominutím), je to podle určitým způsobem nastavených žebříček "cool". Jenže když je v tom špalku zaseknutá sekera, která se při převrácení špalku uvolní a prolétne mi kolem zad, je to ještě víc cool. Je to přímo "coOOol". Prostě, "Sršící Zlo" beru jako třešničku na dortu celkovému image .))


	22.9.2006 17:03	138
	NoirNesouhlasím s tím, že "Sršící Zlo" je "zrezavělá rybička". IMHO je to jako... kožené rukavice ke kožené bundě, černé džíny ke kanadám, nebo ještě lépe: Nasazení kapuci v onom ohozu, který jsem tu již popisoval .) Ta kapuca schová slušňáckej výraz a dlouhé, plavé vlasy, takže už navenek zbyde "jen to nebezpečné" .)


	22.9.2006 16:14	137
	NoirTo s tym hladanim som to nemyslel vazne. Myslim ale ze ten knaz vie ze viera je silny prostriedok, takze myslim ze keby vedel ze bez zazraku to nejde tak by sa samozrejme modlil za zazrak ( dost takychto vylieceni sa aj v nasom svete inac ako zazrakom vysvetlit moc nedaju- znova ti to nebudem dokazovat aspon o jednom takom pripade si urcite aj ty pocul) a pravdepodobne by povedal aj danej osobe o moci viery, takze by sa aj ona modlila za zazrak, a boh by pravdepodobne pocuvol lebo ho po prve ziada jeho verny sluzobnik a vie si spocitat ze jeho vydana sila sa mu casom vrati ked sa rozsiri sprava o uzdraveni medzi ludi, ale ked jej knaz povie ze sa blizi koniec a nech zvysny cas vyuzije na doriesenie svetskych veci a pripravi sa na cestu na druhy breh, tak ju o tuto moznost pravdepodobne pripravi a de facto ju odsudi na smrt, a ak chory prepadne letargii a zmieri sa s koncom sanca, ze boh vyplni pripadnu prosbu knaza, je mensia ,a ak uvazime ze by to potom po knazovi chceli vsetci nevyliecitelne chori v krajine(lebo v tomto pripade je uz zrejme ze o vyliecenie sa pricinil vlastne len knaz samotny, zatial co pri tom minulom sa o to pricinila v nemalej miere viera pacienta, o com pacient aj asi bude rozpravat) a boh by odhalil ze neni alebo nechce byt vsemocny, tak vysoko nepravdepodobna. A este k tym Cinanom, tak ty predbehli Europu co sa tyka pusneho prachu kompasu papiera a neviem v com este skoro o tisic rokov, a myslim ze vacsina svetov bude postavena na europskomp stredoveku a myslim ze pomaly vsetko sa liecilo bilinkami a o slezine takmer nastopro nevedeli na co je


	22.9.2006 15:41	136
	MarosK: Eh, ve slušné společnosti, když někdo něco řekne (zejména tak solné tvrzení, jaké jsi učinil ty), je na něm, aby ho doložil. Ne, nejsem farář, ale mám mezi kněžími pár známých, pár kněžích mě učilo a znám docela dobře jejich uvažování. Svedl jsem s nimi po hospůdkách mnoho zarputilých hádek na téma "rozhřešení" nebo "poslední vůle". Právě proto, že ve fantasy světě existuje možnost léčby božskou mocí, napsal jsem: "Samotný kněz jí dá mezitím rozhřešení, pomodlí se s ní (a za ni) a připraví úmrtní rituály. Případně se pokusí o zázrak... Lhát rozhodně nebude." To je přece veskrze fungující, ne? Tipnul bych si, že takřka každý kněz DObra nebo Života bude umět velmi dobře léčit a znát diagnózy-protože bude ve styku s umírajícími a nemocnými takřka denně... Ano, +ko rakovinu nezná. ANi staří Číňané neznali přesně funkci všech orgánů, přesto je celostní medicínou realtivně zdařile léčili...


	22.9.2006 15:33	135
	NoirKed ta clovek pocuva tazko uverit ze neisi farar(alebo nebodaj hej?),nie to tvrdenie nie som schopny bez par hodin hladania kde som to videl dolozit ale o jeho pravdivosti som skalopevne presvedceny (ak ti to nestaci skus dokazat opak ak to povazujes za dolezite) v tomto momente ma nenapada ziadny iny priklad ale ja hadam an nieco casom pridem, uznavam ze tvoj nazor je prijatelny( nemozem povedat spravny lebo neviem co je spravne), bohuzial tie priklady su aj tak tazko pouzitelne lebo v nasom svete nie je knaz( alebo som aspon o takom nepocul) co dokaze napravat deformace , zatial vo svete DRD+ zas asi ludia nepoznaju rakovinu a asi uz vobec nevedia o funkcii sleziny alebo pecene, z coho vypliva ze jedine podla coho su schopny zistit ze zomieraju su bud nejake skvrny alebo mnozstvo krvi ktore im vyteka z tela, a tam im asi nikto nenavravi ze budu v poriadku.


	22.9.2006 14:49	134
	MarosK: Jistě. Doložil bys to tvrzení nějak? Ale ten kněz oné ženě dává naději: Odejde ze slzavého údolí tohohle života a konečně vstoupí do síní, kde žije Bůh, k němuž se ona celý život modlí a na setkání se kterým ji onen kněz po celý její život připravuje! To je pro ni přece daleko větší naděje, než že bude žít zbytek života jako mrzák bez ledviny, mrzák, kterého bude muset rodina živit, který bude po zbytek života odkázaný na lůžko... Ten kněz necítí k umírající lhostejnost, ale lásku-chce ji ušetřit bolesti a hlavně si přeje, aby mohla vstoupit do dalšího života připravená, nezatížená bolestí, aby se na něj těšila a byla ho hodna.


	22.9.2006 14:45	133
	NoirNo vies je vedecky dokazane ze umierajuci ktorim niekto vlieva nadej vydrzia bud dlhsie pri zivote, alebo dokonca(v mojom priklade pravdepodobne nerealne nerealne) sa uzdravia, stacilo ze im niekto dal nadej. Ide o to ze pravda neni vzdy pre dotycneho to najlepsie a preto mi striktne dodrziavanie neklamania skor pasuje k radu lebo tam je lahostajnost.


	22.9.2006 14:34	132
	MarosK: Hm, vidíš to, tak jak naznačuješ, by se žádný reálný kněz nezachoval. Reagoval by přesně tak, jako u druhého příkladu: Řekl by jí, ať tu hodinu, co jí zbývá, nějak smyslupně využije, rozloučí se s rodinou a připraví se na setkání s Bohem. Samotný kněz jí dá mezitím rozhřešení, pomodlí se s ní (a za ni) a připraví úmrtní rituály. Případně se pokusí o zázrak... Lhát rozhodně nebude. Vzbudit v někom klamné naděje by bylo pro reálného křesťanského kněze nepřípustné.


	22.9.2006 14:26	131
	NoirPriklad toho dobreho knaza, ktory sa tusim nachadza aj v nejakej ucebnici psychologie: zena chora na rakovinu, lekari ju udrziavaju na pristrojoch davaju jej maximalne den, oboznameny manzel potlaca slzy aby nedal manzelke najavo ako zle na tom je manzelka:" Je to so mnou zle ze?" manzel:"Nie uzdravis sa neboj." keby sme manzela nahradili tvojim knazom dobra tak by musel povedat: knaz:"Ano, velmi zle, mas vnutorne krvacanie do sleziny a pred par hodinami ti zlihala pecen, lekari sa cuduju ze si vydrzala tak dlho, podla nich si mala byt uz aspon hodinu mrtva.", viem extremny pripad ale na extremoch sa taketo veci najlepsie vysvetluju


	22.9.2006 14:17	130
	MarosK: Mluvil jsem o knězích v civilizovaných zemích. Jistě se tam hodí nejvíce kněží, kteří umí léčit, usmiřovat spory a šíří lásku. Pochopitelně to závisí na daném světě. Ale v mnoha fantasy světech (pochopitelně pod vlivm naší reality) se kněží oobjevují především jako dobří léčitelé. Jednou z vlastností DObra je altruismus-a opravdu si nedokážu představit recipročního altruistu, jak lže-ví, že by se to mohlo kdykoliv obrátit proti němu... Ad. bílé: Tomu nerozumím. Nicméně Bůh na svět kouká už dlouho, takže jeho "knihovna" má informací o chování ZLa dost a dost...


	22.9.2006 14:08	129
	NoirPreco by malaa byt absolutna vecsina knazov Dobra? To hadam zavisi na danom svete nie? To s tym ze nemoze klamat sa IMHO hodi skor ku radu, lebo dobro ma mat na zreteli v prvom rade blaho ludi a niekedy je naozaj lepsie nevediet(priklady z mafiou a podobne). Radsej to dam bielim a v pravidlach bolo myslim neico o tom ze bohovia nemozu zasahovat do dusevneho sveta, a kedze knaz vacsinu schopnosti robi prave cez dusevny svet tak to IMHO znamena ze taketo informacie by boh nemal mat prinajmensom uplne lebo aspon mne z toho vyplinulo ze sa v nom nemoze ani "prechadzat", sice knazi by mohli napr vysluchom nejakeho zleho knaza z neho vymamit ako to robi ale pochybujem ze by im to nejaky povedal


	22.9.2006 11:49	128
	xKiv: 1/To jsem nikde ani nepsal. Nicméně zná vše, co o svém portfoliu ví. A ví VŠE. 2/Znovu: kde jsem psal zrovna tohle? Proč by božstvo zamlčovalo důležité informace, které mu mohou pomoci? Vzhledem k tomu, že DOBRO je sysnonem nesobectví, jistě by to nedělalo... 3/Úsměv. DLe tvé úvahy je většina lidí na světě nerozumná. Pokud ano, je to tak. A proč by nerozumní lidé nemohli uctívat Božstva? A proč by jim Božstva nemohla naslouchat? vezmi si třeba tradici šílenství u severoamerických indiánů. 4/Proč by Boha jeho někdo kvůli informaci umíral? Nezemře spíš naopak invizotor, který neumí bojovat se Zlem, protože nemá dost informací o tom, jak Zlo bojuje? Jak jsi došel k téhle podvné myšlence? 5/A zase? proč by přicházeli o život? Kdo je zabije? Proč by to dělal? Není snadnější dát svým stoupencům stejnou infrmaci (furt jste horovali o tom, jak se Božstva snaží chovat recipročně)? 6/Ale mají a jak snadno! Čarodějnická magie se dá zaslechnout, kněžská ne-není to totiž magie (nebo už tenhle týden zase je?) Čarodějnická magie je má omezení, které kněžské schopnosti nemají. Současně odborník pozná, že kněz nepotřebuje odpočívat, aby kouzlil, nepotřebuje meditovat, nijak mu nepomáhá hůl, je jinak omezen atd-lidé, kteří se dívají kolem sebe a žijí v nějakém světě, se v něm dokáží orientovat. Ďábel? Myslíš temné božstvo? Ne, ten nemůže-nedokáže léčit, neumí dát jejich polím úrodu, nejde mu vzbuzovat v lidech dobro-on to nemůže umět, bo to není v jeho principech (Lokiho, nebo Mefista prostě dle pravidel +ka nepostavíš). Mmj. +ko zná něco jako jsou ďáblové? Kde je popisuje? 7/Jaký je rozdíl? Nechápu. Můžeš to nějak přiblížit? Zjevně i Božstvo musí dát knězi nějaký výklad, tedy o intepretace jde vždy. Ale to není nic objevného. 8/Ale to Božstvo DObra nemůže, že? Je-li jedním z principů DObra svoboda (a tedy svobodná vůle), pak tohle ono béžstvo udělat nemůže-už jen proto, že by tím popřel svůj vlastní princip. "Protože jim musí sdělovat pravdu. Proc?" -Dobrý Bůh nemá důvod lhát-a on by to vlastně ani neměl umět-je to proti jeho principům. Proto MUSÍ říkat PRAVDU. Je to klasický argument se scholastické filosofie, který říká, že Bůh má svá omezení (a existuje k němu mnoho set knih, které řeší, jaká ta omezení jsou, v čem spočívají atd.)-lhaní je jedním z jeho omezení. Vzhledem k tomu, že "náš" Bůh se popisuje jako svrchované dobro, používám ho jako příklad fantasy božstva.

[ 418 ]

<Novější <<<Nejnovější Nejstarší>>> Starší>


(c) 2001-2011 Lopuch.cz Kontakt