DrD+ - Kněz - diskusní klub na Lopuchu

Registrace nového uživatele

Návod

Kluby

Archív Lopuchu

Lopuch.cz

Modrá je dobrá
zelená je lepší

Lopuch.cz

	Klub DrD+ - Kněz [ŽP: neomezená] (kategorie RPG (hry na hrdiny)) moderuje Bouchi.
	Archiv Téměř finální errata příručky kněze edice A (po textové stránce úplná) Diskuse pokračuje na RPG Fóru. Na migraci starších příspěvků se pracuje.

Nastavení klubu

Nastavení práv

Homepage

Anketa

Nemáte právo psát do tohoto klubu.

[ 418 ]

<Novější <<<Nejnovější Nejstarší>>> Starší>


	25.9.2006 14:53	160
	DajenU povolani kneze, ze se jedna o pocity, ne o objektivni realitu. Kdyz budou vsichni verit, ze Smrt je zla, tak buh smrti bude zly... aspon z takove logiky pri stavbe nabozenstvi ja vychazim. Osobni zkusenost nemam, nicmene se smrti obavam a jako zdroj strachu ji povazuji za zlou (subjektivne samozrejme), proto ZLA. Kdybych mel znalost co je po smrti a ze to neni nic zleho, zrejme bych smrt povazoval za neutralni. Ale jak rikam, to jak to je skutecne neni to, o co tu jde...


	25.9.2006 14:50	159
	Resurrection [157]: Tak už se rozhodni, je smrt Zlá nebo Neutrální...? :-) Ty máš osobní zkušenost s vlastní smrtí, že píšeš, že je pro tebe nepříjemná a zlá? Proč by mělo jít u kněze o subjektivní pocity? Noir [158]: Proto píšu slova o porážce smrti v uvozovkách. Je to myšleno symbolicky samozřejmě. Jen jsem chtěl poukázat, že hlavním aspektem křesťanství není smrt samotná, ale vzkříšení po smrti.


	25.9.2006 14:41	158
	Dajen: Jen podotek-On ji neporazil (ve smyslu neobjevil nesmrtelnost, nezrušil ji), jen jí dal smysl. On podal svědectví o smrti a řekl, že není důvod se jí bát. Nebyl resurtován, on zemřel.


	25.9.2006 14:39	157
	DajenNo ja osobne smrt povazuji za docela spatnou udalost a pro me krajne neprijemnou a tedy zlou (subjektivni pocit, ale o to prave u kneze jde :-). Takze objektivne je smrt neutralni, ale to neni to, o co tu jde... Ad Jezis: taktak, viz. muj nickname...


	25.9.2006 14:35	156
	Resurrection [154]: A proč považuješ Smrt za Zlo? Jaké k tomu máš objektivní důvody? Proč je smrt zlá? Noir [152]: Jen taková drobnost, základem křesťanství není smrt Ježíše Krista, ale jeho zmrtvýchvstání. Je to právě ta skutečnost, že Ježíš dokázal "smrt porazit". Smyslem Velikonoc není oslava Kristovy smrti, ale jeho vítězství nad smrtí.


	25.9.2006 14:31	155
	Noir: Ja se bavim primo kralovsky, protoze ta tva posledni odpoved se tyka uplne jinych veci, nez na ktere reaguje :-D Wolfi: Omlouvam se! Vracim se k tematu knez. Samozrejme SMRT z naseho soucasneho pohledu.. (predpokladas snad, ze jsme vsichni krestane? Ja nevim, kdyz napisu NAS pohled, myslim tim NAS pohled, ne stredoveko-krestansky)


	Wolfi Z oddělení 7F - s bílým náramkem... 25.9.2006 14:25	153
	Ehm... zajímavá debata. Škoda, že si nepamatuji, čeho se původně týkala. Nechtěli byste se vrátit ke knězi? :)


	25.9.2006 14:19	152
	Zlo? A proč? Pro křesťany není SMRT zlá, naopak. U kultury, která má jako jedno z nyjvyšších mot mučednictví, která má mrtvého muže ve znaku a která z jeho smrti učinila základ náíboženství, mi to přijde jako absurdní. ALe to je tvůj boj...


	25.9.2006 14:17	151
	Ressurection: Jsem rád, že jsem tě pobavil. Já se tolik nebavím, co píšeš, je totiž dost smutné. Ano, pojem "tmářství" je klasifikační. Historici ho nepoužívají, leda ti marxističtí (a raní osvícenci). "mas pravdu, inkvizitori nepalili lidi z rozmaru, ale z presvedceni a s pozehnanim k tomu." -Demagogie? Proč? Kde jsem psal, že inkvizitoři uplaovali lidi z přesvědčení? A kde, že s požehnáním? Kdo je žehnal pro inkviziční proces? To je nesmysl jako hora... "nemeni to fakt, ze vsichni soudci byli nejakou formou prislusnici cirkve a ze proces byl formalne cirkevni" -Nějakou formou byli v tu dobu všichni Evropané příslušníci církve. takže hospodská rvačka v Dolní Horní je jistě díky tomu vinou církve. Temnota, temnota... "O nekolik let pozdeji sice doslo k rehabilitaci, ale ne vysledkem snahy cirkve, nybrz snahou svetskou (vzeslou i od jeji matky)" -Co? Světskou? Stará paní (ona byla taky členka církve, že?) se obrátila na nejvyššího inkvizitora a ten ji vyslyšel a osobně se při procesu zasadil za zrušení rozsudku. Znáš podobný případ z jiného režimu? Třeba dnes se takhle nějaký nejvyšší soudce bije za nějakého cikána z nádraží, který byl nespravedlivě odsouzen? Použít fungování mechanismu za negativní, to je ale hodně hloupé... Upadající popularita círve? Jsi komik! V době, kdy tenhle proces probíhal, na tom církev byla líp, než kdy předtím-úspěšně vyřešené schizma, reformační otcové ze Švýcarska ještě nebyli ani v lůně svých matek, Evropa prosperovala. Opravdu se s tebou o těchhle věcech bavit nechci, je to ztraáta času... Nepleť sem nesmysly, Miloše Zemany nebo své interpretace výkladu amrxista (ona je to nadávka? -dle slovníku ne). Mmj. neodpověděls na otázku, proč? Zopakuji: Eh, copak jsi četl o inkvizici?


	25.9.2006 14:11	150
	Ale abychom nebyli jen OT. Ja bych osobne Smrt zaradil vzdy tam, kam to dany narod uctivajici nejakeho boha radi. Tedy u nas by to bylo ZLO. V indii by to mohl byt treba RAD...


	25.9.2006 14:09	149
	Ted sem si vzpomnel na dalsi perlicku: Kterak papez Klement nechal zmasakrovat a umucit par tisic templaru, protoze meli vic prachu a nehodili se mu do kramu... ano, byl to politicky motiv, ale to je docela putna, kdyz pouzil ke svym politickym cilum cirkev (stejne jako v predchozim pripade jeden biskup vyuzil sve pravomoci).


	25.9.2006 14:04	148
	NoirHehe :))) Tos me vazne pobavil. Takze slovo tmarstvi (klidne si to zmen treba na "zamerne nerikani pravdy") podle tebe dokazuje jaky ma kdo nazor atd. Popravde se mi to slovo taky nezda, ale lepsi me vazne nenapadlo (a opsat to se mi nechtelo, jsem linej). A ano, mas pravdu, inkvizitori nepalili lidi z rozmaru, ale z presvedceni a s pozehnanim k tomu. To ,ze to presvedceni bylo milne uz je ale docela jedno. Stejne tak je jedno, jestli se nekdo nekomu za neco omluvil. Ti lide byli proste mrtvi. Navic to, ze proces s JzA byl politicky proces je sice z dnesniho pohledu pravda, ale nemeni to fakt, ze vsichni soudci byli nejakou formou prislusnici cirkve a ze proces byl formalne cirkevni (biskupstvi Pierra Cauchona, biskupa z Beauvais). O nekolik let pozdeji sice doslo k rehabilitaci, ale ne vysledkem snahy cirkve, nybrz snahou svetskou (vzeslou i od jeji matky)... a jeji prohlaseni svatou byl tah vpravde mistrny, nicmene to melo vic spolecneho se snahou pozvednout upadajici popularitu cirkve nez cokoliv jinyho. Nedelal bych si patent na pravdu a uz vubec bych nesoudil lidi podle uziteho vyraziva (a kdyz uz, tak bych jim nenadaval do marxistu)... to by pak Milos Zeman byl skutecne jen buran a ne levicovy intelektual, kterym je.


	25.9.2006 13:45	147
	Ressurection: Zlo bych neřadil nikam-do morálního dělení, jaké má +ko nezapadá. Stejně jako Déšť . Nebo by bylo zcela univerzální (po bodu do každého úprincipu), případně by záleželo na tom, jaké božstvo má Smrt v portfoliu-on byl zatracený rozdíl mezi Hádem nebo Mictlantecuhtlim... Tvou neznalost a současně jednostrannou zaujatost dokládá už jen výběr pojmů, s nimž operuješ-a které ti do slovníku propašovali osvícenci... (tmářství, inkvizitoři pálící lidi jen tak z rozmaru a podobné hrůzy) Johanka z Arku? Opravdu máš na mysli tu katolickou svatou, která je symbolem katolické země? Ženu, kterou vpodstatě neodsoudila inkvizice, ale jen anglická vláda? V tribunálu, který nebyl inkviziční (anglický vikář, který měl jediný právo soudu předsedat, účast odmítl), ale politický? S rozsudkem, za který by, kdyby šlo o proces opravdu inkviziční (tedy Římem patronovaný) dostala maximálně domácí vězení v některém z ženských klášterů? S výsledkem, který církev (ne tedy jeden uplacený biskup) o pár let zrušila (což už bylo nebohé Johance k ničemu) a za který se od té doby francouzskému národu pravidleně omlouvá? A ne, nebyla odsouzena ze neznalost čehokoliv: Byla na ni políčena past, kdy ať by odpověděla, jak chtěla, vždy by výsledkem byla hereze...


	25.9.2006 13:26	146
	NoirDotaz mel byt, kam bys zaradil jev smrt, do jakeho principu? A to v ramci nejakeho fantasy sveta treba. Dobro neni to co lide delaji, dobro je soubor cinnosti, oznacovanych za dobre (treba ten altruismus, i kdyz to je taky soubor jinych cinnosti). Jinak z ceho usuzujes na to jaky je muj pohled na historii? Uvedl jsem jen, ze katolicka cirkev je tmarska (a to je i dnes! Jak jinak si vysvetlit boj proti antikoncepci atp.) A co se inkvizice tyce, sam rikas ze to nema smysl, ale preci jen dam jeden notoricky znamy a extremne dobre zdokumentovany priklad: Johanka z Arku. Jeji jedina "vina" vuci cirkvi byla pouze v tom, ze neznala (a to tehdy i dnes zna malokdo), zrovna oficialni VYKLAD bible. To, mimo jine a spolu s jinymi vecmi, dokazuje, ze historie krestanstvi nebyla hledanim pravdivosti jednoho pribehu (o tom asi nikdo nepochyboval), nybrz nejspravnejsi INTERPRETACE toho pribehu... a to, dovolim si tvrdit, je zasadni rozdil!


	25.9.2006 13:17	145
	Ressurection: Že je něco marxistický blábol se dá konstatovat poměrně jasně: Marxistická koncepce historie byla mylná. Marxisté se mýlili v popisu historických jevů (třeba tvrzením, že nejsou důležité osobnosti, ale jevy, že psychologie není hybnou silou, nedokázali pracovat s prameny (např. Nejedlý a vlastně celá česká škola cíleně ignorovali jakékoliv prameny církevní povahy v rámci popisu hustského hnutí). Znovu: Nikde jsem nepsal, že by katolická církc byla šiřitelkou dobra a pravdy. Na svůj pohled na historii (a její výklad) máš jistě nárok, jen je asi tak poučený, jako můj pohled na teorii polovodičů. Tedy ignorující většinu moderních pramenů, neschopný pochopit příčiny a důsledky jevů a ovlivněný velmi jednostranně. Eh, copak jsi četl o inkvizici? Normalizační Kladivo? Originál Malefice, která se nikdy nepoužíval? Nechme toho, tohle nemá moc smysl... Nerozumím dotazu: Kam bych řadil Smrt jako co? Většina lidí dnes by možná řadila naivně smrt do Zla, v minulosti rozhodně ne-vždyť se přece pro křesťany stala smrt jednoho muže nejoslavovanějším aktem v dějinách, že...

[ 418 ]

<Novější <<<Nejnovější Nejstarší>>> Starší>


(c) 2001-2011 Lopuch.cz Kontakt