Registrace nového uživatele     Návod     Kluby     Archív  Lopuchu     Lopuch.cz  

Diskuze na Lopuchu,
pohlazení na duchu

Lopuch.cz

Jméno:
Heslo:
Podpora LCD:
 
Klub DrD+ - Theurg [ŽP: neomezená] (kategorie RPG (hry na hrdiny)) moderuje Bouchi.
Archiv
Téměř finální errata Theurg edice A (po textové stránce zřejmě úplná)


Diskuse pokračuje na RPG Fóru.
Na migraci starších příspěvků se pracuje.
  Nastavení klubu     Nastavení práv     Homepage     Anketa     Přítomní     Oblíbené     Lopuch     Kategorie  
autor: 
text: 
vyplnit a 
Help

Nemáte právo psát do tohoto klubu.

[ 2732 ] <Novější  <<<Nejnovější  Nejstarší>>>  Starší>  
dajen 22.3.2006 14:08  132
Bouchi 130: OK v pořádku. Ať už tomu tedy budem říkat jakkoliv - "artefakt" nebo "magický předmět s démonem s neomezenou výdrží" (LOL - už chápeš, proč používám to první slovo? :-)) ) - jestli dobře chápu tvé stanovisko, navyšování závazku je podle tebe nemožné. To by v praxi znamenalo, že takové "artefakty" by sesílaly (v případě, že jejich sočástí je obnovující se formule) třeba to kouzlo, maximálně 1x denně/měsíčně/ročně (resp. jen jedinkrát vůbec) - dle použité náklonnosti (nyní mrtvého, leč stále se ve sférách nerozpuštivšího) theurga. Je to tak?

A za druhé: taky dost dobře nechápu motiv sfér, proč udržují tento závazek i po smrti theurga?


Peca 131: Samozřejmě, že "ruku" řešit nebudeme, neboť to je věc všeobecně známá :-) Jak píšu výše nejde mi o definici "artefaktu" (nebo jak už se to bude nazývat). Jde mi o to, jak z hlediska herních mechanismů bude fungovat dlouhodobá existence TRVALÝCH magických předmětů, zejména po smrti jejich tvůrce. Jestli se jim bude říkat artefakt, tak budiž, pokud se jim bude říkat jakkoliv jinak, je to stejné. O artefaktech a jejich definici sem začal jenom proto, že je o nich v pravidlech nejasná zmínka a pod vlivem DrDo mi nejblíže pasují na to, co sem popsal výše.
peca_007 22.3.2006 13:34  131
Dajen [129]: V pravidlech jsou i jine terminy. Treba "ruka". Budeme resit, co je to ruka? Asi ne. Proc tedy resime artefakt? Asi proto, ze si pod pojmem artefakt predstavujeme kazdy trosku neco jineho.

ANT v odpovedi na dotaz pomerne jasne napsal, co povazuje za artefakt on, co by autor theurga (carodeje).

Krom toho muze byt artefaktem cokoliv jineho. Konkretne se to resilo v klubu PJ. Date-li si tam hledat artefakt, najdete velmi zajimave a podnetne nazory kolegu PJ.
bouchi Bouchi Dračí doupě II - Legenda je zpět 22.3.2006 12:54  130
DajenV tom pripade je spis chyba, ze ten pojem v pravidlech je. navic na jednom z tech mala mist, kde se pojem "artefakt" pouziva, se pise o "magickych artefaktech", z cehoz vyplyva, ze mohou existovat i artefakty nemagicke.
A nejde o haklivost, proste mi prijde zbytecne dohadovat se o pojmu ktery nepotrebujeme. Necht si kazdy artefakty definuje jak chce, pro nas je dulezite vyresit drive neznacene prpblemy (a ty s nazvem nesouviseji).

Ano, navysovanim myslim to, co pises.
dajen 22.3.2006 12:35  129
BouchiO jakém zatahování to mluvíš? Ten pojem už v pravidlech je, ale bohužel je tam jen vágně naznačen. A prosím přestaň být tak háklivý na slovíčka, já se snažím o konstruktivní debatu. Díky :-)

A ještě jedna věc. Tím "navyšováním" myslíš případ, kdy by se třeba jedna formule za denní náklonnost měla obnovit a seslat víckrát za den (až do limitu celkové theurgovy náklonnosti)?
bouchi Bouchi Dračí doupě II - Legenda je zpět 22.3.2006 12:00  128
Aranka [126]: Co takhle si napred poradne precist probehlou debatu?
Cituji:
"problemem, ktery hlavne potrebujeme vyresit, je zda sfery povoli po smrti theurga ten dluh navysovat (za obnovovani formuli)"
aranka 22.3.2006 11:40  127
Apexxnáboženský artefakty sou docela jasný, ta beru... teď de o ten zbytek... nedalo by se to řešit ňák podobně? Že by člověk musel "uctívat" sféry (nějak si získávat jejich náklonost), aby ten artefakt fungoval? Něco jako zbraně, který ničej nepřátele po desítkách, ale současně sajou krev z toho, co je používá...
aranka 22.3.2006 11:38  126
Hele, když jako ten theurg umře a nerozpline se, jeho vědomí bude pořád bloudit sférama a on se bude starat o energii pro svůj artefakt... proč by mu ty sféry tu energii dávali? Že mu něco dali za jeho života je hezký, ale proč by v tom měli pokračovat i po jeho smrti? Ňák mi tam schází ňáká motivace...
bouchi Bouchi Dračí doupě II - Legenda je zpět 22.3.2006 11:38  125
A proc proboha vubec potrebujete do DrD+ zatahovat pojem "artefakt" a popisovat ho nejakymi mechanismy? Prece k reseni otazky "co se stane s kouzelnym predmetem po smrti theurga, jehoz naklonnost vyuzival?" ten pojem potreba neni. A uz vubec neni potreba jako pojem oficialni, nedejbohove aby se snad nejak procpaval do pravidel.
dajen 22.3.2006 11:17  124
BouchiAle tady nejde o artefakty v původním smyslu toho slova. Ostatně to nebyly ani artefakty v DrDo. Tady jde o to, vymezit "Artefakt" jako pojem DrD+ a náležitě ho popsat mechanismy. To, co si ten který člověk předstvavuje pod pojmem artefakt, je v tuto chvíli vedlejší. Přičemž tento přístup není Drd+ cizí - viz různé diskuze nad vzhledem a parametry různých zbraní či příšer. Tam se taky argumentovalo tak, že je to prostě představa autorů o té které zbrani či bytosti a hotovo.

Takže pokud se řekne, že Artefaktem je pouze předmět neobyčných schopností, zpracování, stáří.....bla bla bla, prosím, proč ne, ale bylo by vhodné to alepsoň základně upravit pomocí mechanismů.

A já (narozdíl od tebe) opravdu upřednostňuji trvalé magické schopnosti před třeba výjimečným zpracováním. Takže ano, i "prachobečjný meč" s démonen s neomezenou výdrží pro mě bude artefaktem spíš, než nádherně zdobené a staré cokoli, které nic neumí. :-)
apexx 22.3.2006 08:35  123
Hmmm, a nebo bysme zkusit ty predmety rozdelit a vyjadrit se co si o nik kdo mysli. A z kama čerpají "naklonost, magenergiii..."
Treba takto:
1) Predmet ktery nema zedne mag. schopnosti, ale je uznavany jako artefakt. (legendární Bouchiho meč (je velice ostry,pevny,...)
2) Trvale magicke predmety s demonem ktere nejsou nijak známé. Naklonost cerpaji od tvurce, po jeho smrti pretrvavaji, jdou pomerne jednoduse znicit.
3) Trvale magicke predmety s demonem "artefakty" casto s velice silnou schopností, nebo více schopnostma. Naklonost cerpaji od tvurce, po jeho smrti pretrvavaji, a jsou treba bez vyhnani demona neznicitelne (prezitek DRDold?)
4)Knezske artefakty magicke, naklonost cerpaji z vericich potazmo boha.

raistlin 22.3.2006 08:21  122
ArtefaktArtefakt je IMHO jakykoli predmet, který je vyjimečný nejen svymi vlastnostmi, ale může to být i vzhledem, zpracováním, pouzitou technolgii atd.
Pokud je to predmet nemagický (bez demona) stává se artefaktem právě díky výše zmíněnému a navíc pak záleží na stáří předmetu.
Viz realita - artefaktem je nazván Relikviář sv. Maura uložen na jednom zamku (myslím že Bečov) v západních čechách, který je naprosto vyjimečný svým zpracováním a starý několik set let. Že by byl v něm nejaký démon pochybuji, přesto je to artefakt.
Pokud je v předmětu jakkoli slabý démon, stává se předmětem magickým a tudiz artefaktem, jelikož oproti jinému jsou jeho vlastnosti vyjimečné
bouchi Bouchi Dračí doupě II - Legenda je zpět 22.3.2006 08:11  120
No, v tom pripade ale budu pouzivat v teto diskusi pojem "artefakt" jen s velkym sebezaprenim a s vedomim, ze jde pouze o terminus technicus pro ucely teto diskuse, ktery se s mym chapanim tohoto pojmu neshoduje (protoze ja bych naopak mezi artefakty byl ochoten zahrnovat i predmety, ktere nemaji s demony ci se sesilanim kouzel nic spolecneho).
apexx 22.3.2006 07:45  119
Tady ale bude asi naprosto neresitelne definovat, co jsou pouze prachobycejne vlastnosti predmetu s prachobycejnym demonem, a co jsou vyjmecne magicke vlasnosti predmetu. Vzhledem k tomu co resime, bych moc mezi nimi nerozlisoval. Proste jsou to trvale mag. predmety, a je opravdu pouze nutne specifikovat z ceho teda bude cerpat naklonost.

Ted me jeste treba napada priklad.
V jednom FS svete, v jedne male vesnicce maji v chramu ulozen artefakt ktery vsichni lide povazuji za cosi naprosto eno nuno artefakt. A pritom je to pouze tretka ktera muze jednou dene "zakouzlit" kouzlo svetlo. Ve velkem meste po takovem "artefaktu" nestekne ani pes.
bouchi Bouchi Dračí doupě II - Legenda je zpět 22.3.2006 07:34  118
Gran [116]: No neni podstatne na cem se tu shodneme my, konecne oficialni slovo ma autor. Navic prece problemem, ktery hlavne potrebujeme vyresit, je zda sfery povoli po smrti theurga ten dluh navysovat (za obnovovani formuli).

Dajen [117]: Pak je ovsem pro tebe artefaktem i prachobycejny mec s prachobycejnym demonem utocnikem v zakladni, nejmene narocne variante, akorat vyvolanym s neomezenou vydrzi. Coz pro me tedy neni. Kdyz uz, tak by mel artefakt mit _vyjimecne_ magicke vlastnosti (jednou, ovsem nikoli jedinou, bude ta velmi dlouha trvanlivost).
dajen 22.3.2006 00:45  117
Bouchi [110]: Pro mě je artefaktem předmět, který si podrží své neobyčejné (rozuměj magické) vlastnosti po nekonečně dlouhou dobu (nebo aspoň hodně dlouhou dobu - několik generací). Což uznávám není o nic lepší "definice", ale řekl bych, že je pro mechanismy použitelnější než ta prvá.

[ 2732 ] <Novější  <<<Nejnovější  Nejstarší>>>  Starší>  

(c) 2001-2011 Lopuch.cz   
Kontakt