Registrace nového uživatele     Návod     Kluby     Archív  Lopuchu     Lopuch.cz  

Něco navíc v zeleném?
A proč ne...

Lopuch.cz

Jméno:
Heslo:
Podpora LCD:
 
Klub DrD+ - Theurg [ŽP: neomezená] (kategorie RPG (hry na hrdiny)) moderuje Bouchi.
Archiv
Téměř finální errata Theurg edice A (po textové stránce zřejmě úplná)


Diskuse pokračuje na RPG Fóru.
Na migraci starších příspěvků se pracuje.
  Nastavení klubu     Nastavení práv     Homepage     Anketa     Přítomní     Oblíbené     Lopuch     Kategorie  
autor: 
text: 
vyplnit a 
Help

Nemáte právo psát do tohoto klubu.

[ 2732 ] <Novější  <<<Nejnovější  Nejstarší>>>  Starší>  
peca_007 27.4.2007 22:54  1469
Dajen: Z meho pohledu je to minimalne uzkoprse, protoze nevidim duvod, aby podobne praktiky neumel i nekdo jiny, nez theurg. Ted myslim CP, ktere mohou nejakou takovou schopnost pouzit i mimodek, jen silou sve touhy.

Priznam se, ze Asterion (ac v nem panuji) nemam nastudovany az takto detailne. Predevsim proto, ze hrajeme predevsim ve fyzicke rovine, kolme 3. - 5. urovne a prakticky nepouzivame myslenkove bytosti.

Aplikace na DrD+ jsem prestal sledovat jednak z casovych duvodu a potom z duvodu ideovych. ideove duvody jsou takove, ze autori aplikaci ohli DrD+ k Asterionu, zatimco ja jsem zastancem opacneho postupu - napasovat svet na system. Navic jsem vsechny moduly necetl, ty co jsem cetl si uz skoro nepamatuju a vlastne z Asteronu pouzivam jen mapy a zakladni hystorickou linii :-)
dajen 27.4.2007 21:12  1468
V tom případě ovšem, jak sem už uvedl níže, je v aplikaci k asterionskému modulu Nemrtví a světlonoši jedna docela vážná koncepční chyba. Na str. 18 v kapitole o upírech je v odstavci nazvaném Vznik a existence upíra uvedeno:

"Dobrovolně může upír vzniknout pouze z theurgů (především nekromantů), protože jedině oni mají možnost provádět mentální praktiky Přeražení vazby k odrazu těla (tedy likvidaci vazby mezi odrazem těla oběti a její animou) a následně Vytvoření vazby k odrazu těla (tedy vazby mezi vlastní animou a odrazem těla oběti).

Pokud teda platí, že theurg nemůže provádět mentální praktiky sám na sobě, tak výše uvedená citace je nesmyslná. Vzhledem k tomu, že tak na Asterionu vykládají vznik upírů, je to docela zásadní chyba.
Co myslíte?
dajen 27.4.2007 20:59  1467
Celebrindol [1466]: No to je právě otázka, jestli ji mentální souboj a provádění "prospěšných praktik" ohrožuje.
Ale budiž, Granovo vysvětlení se mi jeví nejrozumnější.
celebrindol 27.4.2007 20:06  1466
Theurg prostě nemůže ublížit sám sobě. I kdyby to pro něj bylo výhodné, duše mu to zarazí.
Je to jako ze zadržováním dechu, prostě to nevydržíš nekonečně dlouho a časem se stejně musíš nadechnout, i kdyby bylo tvé okolí naplněné superjedovatým plynem, který by tě za několik vteřin zabil. A i kdybys to vydžel, časem hvůli nedostatku vzduchu upadneš do bezvědomí, a v bezvědomí už nemůžeš rozhodnout, že chceš ještě chvíli vydržet.
Duše se zkrátka brání všemu, co ohrožuje tělo (nebo duši) přímo, je jedno, zda by to mohlo v určitém případě být výhodné. Duše samotná vlastně asi ani neví, kdo na ní mentálně útočí, a tak se brání.
dajen 27.4.2007 17:12  1465
Gran [1463]: Tu diskuzi si pamatuju a nedávno jsem na ni právě zrovna narazil.
Tohle vysvětlení mi přijde racionálnější, než to xKivovo, který tvrdí, že mentálně na sebe zaůtočit můžu, ale mentální praktiky už provádět nemůžu.
Zásadní rozdíl je v tom dvojím soustřední. Podle xKiva (a mě to tak přijde taky) se stačí soustředit jen jednou - na útok. Tím, že útočím (na kohokoliv, tedy i na sebe), se duše tomuto útoku automaticky otevřela. Jestli chápu správně pravidla, tak lze v této chvíli i fingovat (bez dalšího zvýšeného soustředění). Rozdíl ve výkladu je pak v tom, že s takto získaným průnikem ale nejsem schopen nic dělat (což mi přijde divné).
Chci si to jen ujasnit. Proto sem otevřel tuhle debatu.
dajen 27.4.2007 17:06  1464
sonny21 [1462]: Svůj arogantí přístup si laskavě nech pro jiné, já na něj nejsem zvědavý. Vůbec to nejsou nesmysly.
gran 27.4.2007 16:56  1463
Nejsou to nesmysly!

Náhodou, jsou to dost zajímavé věci.

Představte si velmi mocného Theurga, který se specializuje na mentální souboj. Řekněme, že úrovní je nad 10.
Žije si, studuje, pohodička... v 50-ti se stává děkanem na fakultě theurgické a po dalších 30-ti úspěšných letech, kdy dvakrát vyfakuje Thurguras a jemu podobné, zjišťuje, že... stárne.

Najde si mladého kluka a dá si s ním mentální souboj, dá-li se to tak nazvat. Během pár chvil tomu chudákovi přerazí vazbu mezi duší a tělem - chlapec jakoby zemře.
Jenže - jeho tělo zůstává žít, veškeré biologické funkce fungují.

Theurg tedy zaútočí sám na sebe, dostane se hluboko do duše - a pak přesune vazbu od své duše ke svému starému tělu tak, aby vedla k chlapcovu tělu.

Starý muž zavře oči a mladík se probere z kómatu.

------------------------------------

Tohle by Theurg dovedl, kdyby mohl zaútočit sám na sebe a porazit se.
Jenže to nejde.

Ale proč?

Přesně kvůli výše zmíněnému příkladu se to tu řešilo a někdo řekl, tuším, že Bouchi nebo tak nějak, že to nejde z toho důvodu, že by Theurg vlastně sváděl _dva mentální souboje_.

Resp. kdyby to tak nedělal, tak mu jeho duše nedovolí, aby zaútočil. Už jste někdy zkoušeli použít své krční apod. svaly na to, aby jste otočili hlavu kolem dokola? Teoreticky to možné je, ale ve chvíli, kdy začíná cokoliv hrozit, mozek prostě ty svaly "vypne". Mozek totiž ví mnohem lépe, než my, co si může naše tělo dovolit.
A to samé je s duší.

To znamená, že Theurg se musí soustředit nejprve proto, aby vůbec mohl zaútočit, a podruhé proto, aby měl "svou duši plně pod kontrolou". V takovém případě by se skutečně mohl napadat, ale hlavně by mohl fingovat a tak podobně.

A zde je jádro problému:
Theurg se nedokáže na duševní svět soustředit dvakrát zároveň.
sonny21 27.4.2007 16:33  1462
zabýváš se tu nesmysly, je to extrémní případ, spíš chyba že to tam nenapsaly, nikoho by nenapadlo že někdo nepochopí myšlenku mentálního souboje...
dajen 27.4.2007 16:30  1461
sonny21 [1459]: No právě. Kdyby to tam bylo, tak je to jasné, ale když to tam není, tak to může být buď chyba, protože autora tohle nenapadlo, nebo to tam není proto, že to možné je.
dajen 27.4.2007 16:29  1460
sonny21 [1457]: No a? Cos tím chtěl říct?
sonny21 27.4.2007 16:28  1459
Aaaaaa, proč do tý knížky nenapsaly, že to nejde....
dajen 27.4.2007 16:27  1458
peca_007 [1454]: No sice chápu tvou myšlenku, ale nemyslím si, že to úplně popisuje tento případ. Já jen chci vědět, proč theurg nemůže na sebe použít nějakou jemu prospěšnou mentální praktiku.

sonny21 [1455]: Jejdanerači, to jsou mi argumenty. Nejde to a hotovo. Já chci vědět, proč to nejde. Který mechanismus tomu brání. A nejde mi o teleologický výklad, že by to theurga moc posilovalo.
sonny21 27.4.2007 16:26  1457
ale MU umí využívat i čaroděj, ačkoli o duších zdaleka tolik neví
dajen 27.4.2007 16:24  1456
peca_007 [1453]: Ech?? Kdo jiný než theurg už by měl něco vědět o duších? Když už theurg o duševním světě něco ví, tak je to právě o duších, se kterýma umí pracovat nejlíp.
sonny21 27.4.2007 16:23  1455
prostě to nejde a hotovo, jednak by tím byl theurg a čaroděj strašně silnej a pak je to nesmysl, duše na sebe útočit nemůže, i když by si neublížila.

[ 2732 ] <Novější  <<<Nejnovější  Nejstarší>>>  Starší>  

(c) 2001-2011 Lopuch.cz   
Kontakt