Registrace nového uživatele     Návod     Kluby     Archív  Lopuchu     Lopuch.cz  

Diskuze na Lopuchu,
pohlazení na duchu

Lopuch.cz
Jméno:
Heslo:
Podpora LCD:
 
Klub DrD+ - Theurg [ŽP: neomezená] (kategorie RPG (hry na hrdiny)) moderuje Bouchi.
Archiv
Téměř finální errata Theurg edice A (po textové stránce zřejmě úplná)


Diskuse pokračuje na RPG Fóru.
Na migraci starších příspěvků se pracuje.
  Nastavení klubu     Nastavení práv     Homepage     Anketa     Přítomní     Oblíbené     Lopuch     Kategorie  
autor: 
text: 
vyplnit a 
Help

Nemáte právo psát do tohoto klubu.

[ 2732 ] <Novější  <<<Nejnovější  Nejstarší>>>  Starší>  
dajen 30.4.2007 15:48  1485
xKiv [1483]: Mno ono s tím co uvadíš u čaroděje by to tak rychlé nebylo...

Tak me napada ... kdyz theurg umi fingovat proti jinemu magovi, cimz mu prakticky dovoli jakoukoli praktiku ... v tom pripade se duse vlastne "nebrani" (kdyz bude soucasne naoko utocit, tak je prunik hned). Proc by se mela branit sama proti sobe?
Mno nebrání se... jak se to vezme. Duše se brání tím hodem 2k6+. To že jí to ztížíme snížením základní Pevnosti mysli, je věc druhá. IMHO.
dajen 30.4.2007 15:45  1484
Gran [1481]: ...MLASK! ....Auu!!!
No příště tě zase poslechnu! :-)))

xKiv [1482]: Samozrejme, chtel jsem napsat ze nemuze nejdriv rusit vazbu mezi *svym* telem a dusi ...
Ach, tak to je jiná :-)) Souhlas.

Predpokladam, ze to dela proto, ze je uz *hodne* stary.
Jinak mas zase pravdu - je to jenom drobna technikalita.
To sice je, ale dost těžko může odhadnout hodinu své smrti a pokud si chce mladého těla užívat hned... :-))

Zeptej se pres formular ...
Asi to udělám.
xkiv 30.4.2007 15:42  1483
Coz teda taky nema nic spolecneho s Granovym 1463 ...
... kdyz na to ted koukam, tak jedinou chybu tam ma, ze vazbu od svoji duse *presunuje*. To neumi, alespon v jednom kroku.

Podobne by carodej mohl byt schopny (spoil)spustit sam na sobe regeneraci, cili se zadarmo a rychle uzdravovat ... kdyz uz to umi na fingujicim theurgovi, proc ne sam na sobe?(end)

Tak me napada ... kdyz theurg umi fingovat proti jinemu magovi, cimz mu prakticky dovoli jakoukoli praktiku ... v tom pripade se duse vlastne "nebrani" (kdyz bude soucasne naoko utocit, tak je prunik hned). Proc by se mela branit sama proti sobe?
xkiv 30.4.2007 15:36  1482
DajenSamozrejme, chtel jsem napsat ze nemuze nejdriv rusit vazbu mezi *svym* telem a dusi ...

Ale problém je, že dokud nepřeruší (nebo aspoň trvale neoslabí) vazbu mezi svou duší a původním tělem, tak to nové nebude moct ovládat.

Predpokladam, ze to dela proto, ze je uz *hodne* stary.
Jinak mas zase pravdu - je to jenom drobna technikalita.

Ano s tím v zásadě souhlasím. Jenom bych potřeboval vědět, proč to neumí. Aby to bylo vysvětleno, jak říkáš, pravidlově. Někomu to může připadat jako hnidopišství, ale pro mě je to zkrátka důležité vědět.

Zeptej se pres formular ...
gran 30.4.2007 15:17  1481
xKiv: Na pořadí mi nezáleželo, jde o princip.

Dajen: Já si třeba myslím, že zaútočit na sebe může, ale se značným omezením.
Jinak s tím fingováním máš pravdu spíš ty, přemýšlel jsem nad tím.
V každém případě, jestli na sebe Theurg může zaútočit, tak IMHO s nějakým omezením... schválně zkus dát teď před compem sám sobě facku .))
dajen 30.4.2007 15:09  1480
xKiv [1478]: Drobna chybicka, kdyby postupoval podle tveho popisu, tak umre.
Musi *nejdriv* vytvorit vazbu od svoji duse k telu cile (k tomu potrebuje a) mit vlastni umelou vazbu smerem k telu cile + b) mit vysoky prunik sam na sebe), pak zrusit vazbu duse cile na telo cile ... a to uz skoro staci, sebe zabijet nemusi - umre sam.

Proč by musel připoutat svou duši k mladému tělu dřív než přerazí vazbu původní duše k tomuto tělu? To tělo bude přeci živé i bez duše (jen komatu) a pokud k němu později připojí svou duši, tak bude normálně dál fungovat, ne?

a to uz skoro staci, sebe zabijet nemusi - umre sam.
No jestli myslíš zemře věkem, tak asi ano, jinak nechápu proč. Ale problém je, že dokud nepřeruší (nebo aspoň trvale neoslabí) vazbu mezi svou duší a původním tělem, tak to nové nebude moct ovládat.


ve svem FAQu (z dotazu pres formular jeste na edici A) mam, ze: *carodej* mentalni utok sam na sebe neumi.
Vzhledem k tomu, ze carodej a theurg maji pravidla MS prakticky stejna (az na seznam mentalnich praktik), predpokladam, ze totez plati o theurgovi.
Asi to fakt chce trochu pravidlove ujasnit.

Ano s tím v zásadě souhlasím. Jenom bych potřeboval vědět, proč to neumí. Aby to bylo vysvětleno, jak říkáš, pravidlově. Někomu to může připadat jako hnidopišství, ale pro mě je to zkrátka důležité vědět.
dajen 30.4.2007 14:59  1479
Gran [1477]: Teď už se nebavím o tom, jestli tehurg na sebe může mentálně útočit nebo ne. Sice to v pravidlech není vůbec vyřešeno, ale beru, že v rámci hry je lepší, aby to nešlo.

Spíš mě teď zajímá tvůj názor ohledně fingování. Když tedy tvrdíš, že na fingování je potřeba stejného plného soustředění jako na útok, jak by sis to představoval, že to proběhne v praxi? A teď to myslím během normálního MS dvou osob.
xkiv 30.4.2007 10:47  1478
Marcus [1447]:Prave proto jsem psal, ze MS "zjevne" pacha nejakou "skrytou" skodu, a to i v pripade praktik, ktere jsou pravidlove "pomahajici".

Gran [1463]:

Drobna chybicka, kdyby postupoval podle tveho popisu, tak umre.
Musi *nejdriv* vytvorit vazbu od svoji duse k telu cile (k tomu potrebuje a) mit vlastni umelou vazbu smerem k telu cile + b) mit vysoky prunik sam na sebe), pak zrusit vazbu duse cile na telo cile ... a to uz skoro staci, sebe zabijet nemusi - umre sam.

Tohle je zrovna vec, kterou si dokazu predstavit, ze by nemel umet provadet sam na sobe - stejne jako neurochirurg nedokaze operovat vlastni mozek (nebo alespon uspesne).

pravidlove:
1) v priruckach povolani se pise, ze SMP se muze menit v zavislosti na kvalitach terce (i neznamych), jinak nic (theurg ani carodej)
2) v PPJ jsem ted nic nenasel, ale to neznamena, ze tam nic neni.
3) ve svem FAQu (z dotazu pres formular jeste na edici A) mam, ze: *carodej* mentalni utok sam na sebe neumi.
Vzhledem k tomu, ze carodej a theurg maji pravidla MS prakticky stejna (az na seznam mentalnich praktik), predpokladam, ze totez plati o theurgovi.
Asi to fakt chce trochu pravidlove ujasnit.
gran 30.4.2007 06:16  1477
Jenže ono tam ani není řečeno, že by to byla automatická činnost. Pak tam je akorát, že snížení/zvýšení Pevnosti mysli trvá jedno kolo, ale to taky nic neříká.

Zkrátka, Ant s tímhle tím asi tak trošku nepočítal a proto o tom není přímo v pravidlech ani čárka.

Tvůj názor je, že fingování je samozřejmost. Zatímco můj názor je, že stejně jako útok je součástí onoho Plného soustředění (koncentrace na DS), je tomu tak i u fingování - a obě akce najednou se do toho soustředění na DS "nevejdou".

Těžko tě ale o tom budu přesvědčovat, je to jen názor, který mi tak nějak vyplývá z logiky mechanismů a který nemám nijak moc podložený.

Ovšem můžu se odrážet od toho, že víme, že útočit na sebe, popř. provádět MP, Theurg za běžných okolností _nemůže_.
Jestli tě napadá lepší způsob _proč_, pochlub se .)
dajen 29.4.2007 16:50  1476
Gran [1475]: "Fingovat je možné jen tehdy, když je theurg koncetrován na vnímání duševního světa. Ať byl útočníkem či napadeným, ve chvíli, kdy je na souboj plně koncetrován, může libovolně snížit svou pevnost mysli."


Jak z této citace z pravidel vyvozuješ, že jde o volné soustředění? Kdyby fingování bylo volné soustředění, tak bys ho nemohl použít vůbec, protože už se plně koncetruješ na duševní svět. A jak známo při plném soustředění můžes vykonávat jen automatické činnosti.
Prostě a jasně pokud se koncentruješ na vnímání duševního světa, můžeš bez dalšího fingovat, ať už mentálně útočíš nebo se bráníš.
gran 29.4.2007 15:45  1475
Podle mě se právěže nejedná o automatickou činnost, nýbrž činnost s minimálně Volným soustředěním. Prostě, otevřít svou duši, to není zas tak snadné.

Když se třeba rveš, tak taky nejsi schopen jen tak se "nebránit" - když proti tobě vyjede pěstí, tak prostě reflexivně uhneš, nezůstaneš jak sloup.

A podle mě právě to "přinucení se neuhnout" se dá považovat za činnost, která se nedá označit za "automatickou".
dajen 29.4.2007 13:38  1474
Gran [1473]: Dyť to píšu, fingování nění žádná akce nebo něco jako finta. IMHO je to automatická činnost, jejíž jedinou podmínkou je soustředění se na vnímání duševního světa. Pokud pak finguješ, tak celé kolo. A nezáleží jestli zautočíš dřív než soupeř nebo naopak.
gran 29.4.2007 11:22  1473
DajenHmm, tak to se na to budu muset ještě podívat.

Protože ono je to IMHO to samé, jako normální souboj na soubojovém pravítku. Přijdeš na řadu - můžeš útočit -, pak je na řadě protivník a ty můžeš se bránit.
Tak je ti IMHO i s fingováním.

Jenže tady nepřijde na řadu "nikdo další"... prostě je na řadě on, on, on, zase on... takže IMHO si musí zvolit, jestli zaútočí, nebo zafinguje.

Ale tohle je jen moje domněnka podložená informacemi, které si tak trošku cucám z prstu .)) Jako myslím, že to tak je, ale budu se muset ještě podívat do Theurga, do PPJ a do nějakých svých poznámek s úvahami.
A v případě nouze se můžem zeptat Anta .))
dajen 29.4.2007 11:15  1472
Gran [1471]: Nikoliv, fingování není "akce navíc". Fingování provádíš v rámci provádění útoku nebo obrany, jedinou podmínkou je koncetrace na vnímání duševního světa. Viz pravidla theurga:
"Fingovat je možné jen tehdy, když je theurg koncetrován na vnímání duševního světa. Ať byl útočníkem či napadeným, ve chvíli, kdy je na souboj plně koncetrován, může libovolně snížit svou pevnost mysli."

Takže fingovat by čistě teoreticky šlo.
gran 29.4.2007 10:49  1471
Tak je pravda, že je možné, že se musí soustředit jen na útok, ale v tom případě IMHO nemůže fingovat.

Protože útok a fingování, to jsou dvě akce, které by musely proběhnout _zároveň_.

A teď mi řekněte - jak porazíte sami sebe? A žádné příklady z filmů pls .))

Ale myslím, že kdyby měl Theurg velkou mez únavy, velké odhodlání a na jedné straně kliku na kostky a na druhé straně smůlu (nebo něco v tom stylu), šlo by získat dostatečný průnik na použití drsnější praktiky.
Ale IMHO bude Theurg rád za každej bodík průniku, kterej získá.

Na druhou stranu, tady pravděpodobně se nebude trvalý průnik snižovat o těch 10 či co to tam je, což situaci zase ulehčuje.
[ 2732 ] <Novější  <<<Nejnovější  Nejstarší>>>  Starší>  

(c) 2001-2011 Lopuch.cz   
Kontakt