Registrace nového uživatele     Návod     Kluby     Archív  Lopuchu     Lopuch.cz  

Já Vánoce juchuchu
oslavím na Lopuchu!

Lopuch.cz

Jméno:
Heslo:
Podpora LCD:
 
Klub DrD+ - Theurg [ŽP: neomezená] (kategorie RPG (hry na hrdiny)) moderuje Bouchi.
Archiv
Téměř finální errata Theurg edice A (po textové stránce zřejmě úplná)


Diskuse pokračuje na RPG Fóru.
Na migraci starších příspěvků se pracuje.
  Nastavení klubu     Nastavení práv     Homepage     Anketa     Přítomní     Oblíbené     Lopuch     Kategorie  
autor: 
text: 
vyplnit a 
Help

Nemáte právo psát do tohoto klubu.

[ 2732 ] <Novější  <<<Nejnovější  Nejstarší>>>  Starší>  
dajen 13.10.2007 08:06  1710
Gran [1709]: Nad svazováním sem moc nepřemýšlel, protože tak daleko sem se ve svých úvahách nikdy nedostal, vždycky sem skončil na vstupu do astrálu :-))

Neříkám, že je to radikální maxování postavy. Ale když postavu tvoříš přirozeně, tak postupuješ úroveň po úrovni a vycházíš z počtu bodů, které zrovna máš. Můžeš si svůj postup do jisté míry naplánovat, ale prostě nemáš celé schéma až po jednadvacátou úroveň a nemůžeš si říct, no jo, abych se tohle naučil tady, tak si tady uberu jednu schopnost a budu mít body už dřív na něco jiného. Takhle to nefunguje.

A to vůbec nemluvím o tom, že i tenhle postup, cos tu vypočítal, je do velké míry umělý. Nebere moc v potaz, že theurg se může zlepšovat na základě toho, co dělal minulou úroveň. A takhle vyladěný a rychlý postup nebude u theurgů v družinkách pravidlem. Takže na většinou schpností dosáhne ještě později, pokud vůbec.
gran 12.10.2007 17:28  1709
DajenDajen 1707: x) Akorát bych se ještě zamyslel nad tím svazováním. Je to prakticky zbytečný hod, démon nemá moc šancí se utrhnout.

Dajen 1708: No ale tahle malá představa není zas tak radikální "umělé maxování postavy" ;) Prostě si škrtneme dvě schopnosti a už to vychází. (Tedy kdybych to upravoval, tak to vezmu, tohle udělám, a zas to sem hodím, jenže to by byly zbytečné čachry)
dajen 12.10.2007 15:16  1708
Gran 1706V pořádku. Jenže to už pak bude mít blíž umělému maxování postavy, "aby nám to vyšlo". Kdežto takhle, jak si to rozepsal, si to dovedu představit i v reálu, že takhle může některá postava postupovat po úrovních :-)
dajen 12.10.2007 15:14  1707
GranNicméně i tak mě tvůj rozbor ještě víc utvrdil v tom, že sféra +21 je docela dobré řešení, při které démoni nejsou úplně jednodušší (normální relativně hodně specializovaný theurg na 21. úrovni se tam dostane jen výjimečně), na druhou stranu jsou aspoň trochu použitelní.
gran 12.10.2007 15:12  1706
DajenTak takhle. Mohl bych to překopat tak, aby se nezměnilo _vůbec nic_, jen zmizí ty dvě schopnosti .) A to nám vědět stačí, páč to překopávat nebudu - není na to teďkonc čas.
A myslím, že to ani není tak potřeba.
dajen 12.10.2007 15:08  1705
Gran Za chyby se omlouvat nemusíš. Od toho to čteme my ostatní, abychom si jich všimli. Víc lidí vždy odhalí víc chyb než sám autor.

No ono to není jen o tom, že někde schází body, ale že se to posune o úroveň dál a jelikož máme počet úrovní omezený, tak ve výsledku nakonec theurg na některé schopnosti nedosáhne vůbec (viz o jednoho démona míň atd.) nebo je bude mít později, což má pro posuzování taky význam (je přeci rozdíl, jestli theurg dokáže prvního démona prakticky vyvolat na 5. nebo 7. úrovni).
klimbing 12.10.2007 14:59  1704
Theurg by měl umět pracovat reálně (tim myslim když hodí tak 12) s démony ze sféry odpovídající jeho úrovni. A s formulemi to samí jen se středním hodem (7). To protahování času se mi nelíbí, ale rozhodně by mělo být pravidlo na zkrácení času a za to odpovídající postih. To je můj názor.
gran 12.10.2007 14:25  1703
Dajen 1697:
Ha. V tom případě by text u 21. úrovni byl takovýto:

Jinak umíme dvě formule a jejich modifikování, dva vazbochyty, dva nižší démony a dva vyšší démony. (stejně na začátku píšeme, že chceme min. 2)

Tím získáme 1 bod.
A pak holt jednoho z démonů budeme umět jen na I. stupni, ne na II. stupni. Tím získáš zbylé dva, které hodíš do Skládání.
---

peca 1694:

No jo. S tím během... no, takhle už to není tak špatná úprava.
---

xKiv 1696:
Jo, to už nejni tak radikální.
---

melkor_unlimited 1700:

To se mi nezdá. Vždyť jsem ten 21. úrovňový udělal tak, že jsem vzal ten konec z dvacátédruhé úrovně, zkopíroval ho do 21., smazal 22. úroveň a opravil čísla.

-----------------

Jinak si myslím, že nejlepší by bylo zesnadnit Vstup, ať už podle pecy, mě nebo xKiva, a ztížit Svázání. A to několikanásobně, protože Theurgovi se vůbec nevyplatí parametry související jen se svázáním rozvíjet! Páč to pak stejně zvládne.

----
Ad chyby:

Jak jsem psal: Omlouvám se za ně. Dělal jsem to po náročném dni, kdy jsem dělal ještě jiný projekt, a k tomu večer... a nebyla síla si to po sobě přečíst. Však když jsem tam byl schopný nechat dvě 18. úrovně ;)

Každopádně, chyby, které zde zmiňujete, jsou drobnosti a parametry nemění. Pokud by nám někde scházeli body, stačí, když si odmyslíte jednu formuli, vazbochyta, nižššího a vyššího démona - a hned máte body navíc.
dajen 12.10.2007 13:19  1702
xKivJo, tak to jo, je to možné. Sem si to spletl asi v Velkým astrálním cyklem, ten je závislý na Pokročilých astrálních praktikách.

No ale i tak je tam teda chyba - na 3. úrovni: Nelze si vzít Vrcholné soustředění I, když mám jen Astrální vcítění I, tam je předpoklade, jak píše xKiv Astrální vcítění II.
domingo 12.10.2007 11:01  1701
Podla mojho laickeho, nefundovaneho ale arogantneho nazoru (a uz si toho vela nepamatam, theurga som cital tak pred rokom, tak ma kludne zotrite za nezmysly):
- Vstup do sfer by mal mat binarny vysledok. Pripadne, ak tam chcete nechat kvalitu, tak tu pouzit bud na maximalny cas straveny vo sfere alebo pocet ziadosti od sfery (vyvolanie demona moze potrebovat viac ziadosti).
- Vyvolanie demona by malo byt obtiaznejsie ako vytvorenie formuly. Napriklad pridanim nejakeho modifikatora na narocnost, ktory sa ale nepremietne do parametrov demona (napriklad uroven sfery). Priemerny theurg by mal mat tuto cast pomerne obtiaznu (tak 50% uspech) ked vyvolava priemerneho demona zo sfery rovnej svojej urovni.
- Zviazanie demona - tam by mal mat pripraveny namaxovany theurg max 50% sancu na podpriemerneho demona z rovnakej sfery ako je jeho uroven.

Proste opacne ako to je v sucasnosti.
melkor_unlimited melkor_unlimited Ltd. 12.10.2007 10:40  1700
Zatím jsem neprošel ten opravený postup, ale ...

v tom 22. úrovňovém jsem našel několik chybiček v používání bodů.
v tom opraveném mi chybí shrnutí možností na 21. úrovni. Jestli se nepletu, tak je závěr: 2 formule, 2 vazbochyti, 3 nižší démonu a už pouze 2 vyšší (proti původním 3).

To přidělování bodů do schopností hodím do nějakého přehlednějšího formátu, aby se v tom dalo vyznat bez prolézání 10-12 stran textu.
xkiv 12.10.2007 10:23  1699
DajenPro vrcholne soustredeni je predpokladem Astralni vciteni:
(pro prvni stupen dvojka, pro druhy stupen trojka).
dajen 12.10.2007 10:18  1698
GranJo a jak nad tím tak přemýšlím (nemám u sebe příručku), není pro Vrcholné soustředění předpoklad Pokročilé astrální praktiky? Ty tam nikde nevidím...
dajen 12.10.2007 10:11  1697
Gran 1691Výborné srovnání, gratuluju! Ale nebyl bych to já, abych ti tam nevyšťoural chybku. :-)) Na jedenácté úrovni jsi udělal chybu: Máš jenom Skládání formulí II a přitom Práce s vazbochyty III. Přičemž Skládání formulí je pro Práci s vazbochyty předpoklad. Takže bys napřed musel investovat tři bodíky do Skládání a pak by se ti o nějaké ty úrovně odložily třetí stupně další démonologických oborů, které jsou na sobě navzájem závislé.

A jinak je z toho krásně vidět, že úplný úspěch na vstup do sfér je hodně přepísknutý. A i když je tohle na můj vkus hodně specializovaný démonolog (ale reálně vytvořitelný), se současnou úpravou se dostane tak do 13. sféry se štěstím. Což mu zavírá celou 1/3 možností v oboru.
xkiv 12.10.2007 09:58  1696
Gran
xKivovo "2xsféra+14" se mi rozhodně nemýlím. Nízké sféry se stanou velmi snadné, vyšší sféry naopak nedosažitelné.


Taky jsem to pak (jeste ve stejnem prispevku [1633]) opravil na sfera + sfera/2 + 16, coz dela
v 1i sfere narocnost 18 (sfera + 17)
v 21ni sfere narocnost 48 (sfera + 27)

Ano, do nizkych sfer bude uplne uspesny vstup velmi jedoduchy, ale tam to zas tak nevadi. Demonologie je vic nebezpecna tem, kteri demony uspesne vyvolavaji, nez tem, kteri to vubec nedokazou.

[ 2732 ] <Novější  <<<Nejnovější  Nejstarší>>>  Starší>  

(c) 2001-2011 Lopuch.cz   
Kontakt