Registrace nového uživatele     Návod     Kluby     Archív  Lopuchu     Lopuch.cz  

Něco navíc v zeleném?
A proč ne...

Lopuch.cz

Jméno:
Heslo:
Podpora LCD:
 
Klub DrD+ - Theurg [ŽP: neomezená] (kategorie RPG (hry na hrdiny)) moderuje Bouchi.
Archiv
Téměř finální errata Theurg edice A (po textové stránce zřejmě úplná)


Diskuse pokračuje na RPG Fóru.
Na migraci starších příspěvků se pracuje.
  Nastavení klubu     Nastavení práv     Homepage     Anketa     Přítomní     Oblíbené     Lopuch     Kategorie  
autor: 
text: 
vyplnit a 
Help

Nemáte právo psát do tohoto klubu.

[ 2732 ] <Novější  <<<Nejnovější  Nejstarší>>>  Starší>  
xkiv 18.10.2007 12:16  1835
Vorel
Pro mě je duše absolutně samostatná, tudíž nikdy nebudu považovat za jeden celek nic, kde jsou dvě duše.


Ze je neco samostatny celek jeste neznamena, ze to nemuze byt soucast vetsiho samostatneho celku ...

Takova kniha treba, soucast knihovny ... coz je soucast mistnosti (ale to je spis misto), soucast budovy (tady si predstavte nejakou vetsi premistitelnou obytnou bunku), ktera je uvnitr caryallu ...
dajen 18.10.2007 09:09  1834
Kos_BosAle samozřejmě, že proměněný předmět je držen v jiné podobě magií - to je právě ten trvající efekt Metamorfózy. A tento efekt se samozřejmě "pohybuje" s předmětem, protože je na něj vázán. Ale tam už epicentrum nehraje žádnou roli, protože to má význam jenom pří přeměně samotné.

Rozdíl mezi Metamorfózou a Světlem je ten, že Metamorfóza se sesílá _na předmět_ (který musí být při seslání v Poloměru formule), kdežto Světlo se sesílá _do prostoru_, resp. epicentrum je bod v prostoru. A pokud se shodou okolností tento bod nachází na špičce trpaslíkova vosu, tak se zdá že trpaslíkovi svítí vousy, dokud se nepohne. Ale vzhledem k tomu, že Světlo se nesesílá na objekt, ale do prostoru, nemůže se se efekt Světla s tímto objektem pohybovat, protože je sesláno do prostoru.

Už se psal, že dobře je ten rozdíl poznat podle toho, jestli dotyčnou formuli můžu modifikovat Pohybem.
gran 18.10.2007 08:36  1833
Přesně tak. Je potřeba rozlišovat, co je kouzlo (tedy, jsem v diskusi Theurga, tak tedy "formule") a co je jeho efekt.
kos_bos 18.10.2007 06:55  1832
To Dajen:
Myslím že je zbytečné rozpytvávat "pohyblivost" metamorfózy, ale pokud by to muselo být, dám hlas Vorlovi. Proměněný předmět je dle mého názoru držen v jiné podobě právě magií a ta se musí pohybovaty sním.
Možná už to není kouzlo metamorfóza, ale jeho následek (magií prosycený objekt)

Já bych se totiž jinak těžko smiřoval s tím že metamorfóza změní objekt a zkončí (objekt je stále změněn). No a stejně tak by mohlo být světlo: kouzlo zkončí a theurgem označený bod (objekt) svítí dál, a proto už není vázán statikou kouzla jako takového, ale oním bodem kam byl seslán (a to může být klidně špička trpasličího vousu)
dajen 18.10.2007 01:04  1831
Vorel [1827]: Ale Metamorfóza funguje taky na jednom místě. I když se dotkneš předmětu, vytvoříš tím statické epicentrum kouzla, které spočívá v tom, že předmět přemění podle parametrů formule, čímž se efekt kouzla vyčerpá. To, že předmět pak vydrží přeměněný podle parametru Trvání, je druhotný efekt, který už s epicentrem nemá nic společného.

Vorel [1829]: Hmm, řekl bych, že stricto sensu by měl theurg pro takovou proměnu použít i Změnu podstaty. Na druhou stranu je pravda, že by to hodně ztížilo jakékoli metamorfózy živých lidí. On vůbec člověk samotný (o jeho vybavení nemluvě) se skládá z mnoha "materiálů". Takže do třetice radím - zeptej se přes formulář, tady ti každý dá jen svůj názor, které jsou, jak známo, každá ves-jiný pes... :-)

Vorel [1830]: Receptor vlastně vytvoří umělou vazbu k takovému odrazu, jaký si theurg představí. Takže až bude chtít "neprorazitelnou kůži", tak se ho zeptej, co si pod tím představuje, jak taková kůže podle něj vypadá. No a pak už nějakou tu ochranu zbroje můžeš odvodit podle materiálu nebo funkčnosti zbroje, která je tomu popisu nejbližší.
Totéž "nejsilnější trpaslík na světě" - jak silný takový trpaslík podle představ theurga bude?
V tom je kouzlo Receptoru, výsledek závisí jen na theurgově představivosti.
vorel 18.10.2007 00:12  1830
Z jiného metamorfotického soudkuPokud připojím modifikátor receptor, můžu si výslednou podobu vymyslet.

Co když theurg bude chtít např. neprorazitelnou kůži nebo se bude chtít proměnit na nejsilnějšího trpaslíka na světě?

Je potom taková kůže s OZ 6 dost neprorazitelná? Jak byste to řešili?
vorel 18.10.2007 00:08  1829
Změna podstatyTakže když jsme se shodli na tom, že se metamorfózou mění i výbava, chci se ještě zeptat: Vyžadovali byste změnu podstaty, pokud se theurg téměř bez železných předmětů chce přeměnit na kolegu válečníka v jehož podobě počítá s kovovou zbrojí i zbraní?

Já asi ne, protože důležité je podle mě to, že se mění opět na bytost z masa a kostí a ne na železného golema. Změna podstaty je totiž dost náročná, takže by se moc proměňovat nemohl, kdyby jí potřeboval všude.

Vím, že sem si odpověděl, ale stejně mě zajímá názor vás ostatních, díky :).
vorel 17.10.2007 23:47  1828
Dajen (1824)Dobrý příspěvek, díky za něj. Věřím,že to chvíli trvalo.

Jen napíšu, jak to vidím já: Pro mě je duše absolutně samostatná, tudíž nikdy nebudu považovat za jeden celek nic, kde jsou dvě duše. Vyjímkou jsou duše spojené s jedním tělem, čarodějův pomocíček (aby se nemusel pokaždé teleportovat dvakrát) a theurgovy démoni typu vazbochytů, obránce a tak, ještě bych asi povolil nějakého toho křečka, netopýra, mimino(kojence) ...
vorel 17.10.2007 23:29  1827
Dajen (1819)Muj příspěvek 1811 není mimo, jen v něm píšu, že metamorfóza je mezi ostatnímy formulemi hruška v košíku jablek, protože v pravidlech se píše jak jsou theurgské formule statické a fungují jen na jednom !místě!, kdežto metamorfóza funguje na objektu a tudíž je hruškou, je prostě odlišná.

Budu jí samozřejmě používat tak jak je, protože je tak lepší. Jenom nikdo nemůže říct,že taková nová formule "Zapalovač"- což by byl oheň, ale sesílaný na objekt, je proti pravidlům, protože bude pouze stejně navrhnutá jako metamorfóza.

No jak jsem říkal: Udělat ze všech jabkohrušky. :)

Tím bych to ukončil.
xkiv 17.10.2007 14:10  1826
A "to vsechno" je definovane silou a cistotou odrazu - jinymy slovy, presne tak, jak se dohodnou hraci (a hlavne PJ)
dajen 17.10.2007 12:30  1825
Což nám teda dává odpověď na to, jestli se přeměňovaný přemění i se svým, oblečení, nákladem, vybavení, zbraní atd. ANO, přemění.

Ale nedává nám to dost jasnou odpověď na to, co všechno nebo co vůbec bude mít z vybavení osoby, na niž se přeměňuje. I když vlastně jak teď koukám do pravidel, dá. :-)
Bude vypadat tak a mít u sebe to, co měl dotyčný vzor v okamžiku poskládání formule.
dajen 17.10.2007 12:18  1824
pecaTak sem prohledal tu diskuzi v Čarodějovi a došlo se k následujícímu, doufám, že zveřejnění zde nebude vadit, i když se to týká čaroděje a ne theurga:

peca 953: "teleportace postavyCetl jsem ten neco pres 100 prispevku (konec jsem uz jen zbezne preletl), a mam pocit, ze jste dospeli k nazoru, ze postavu s kamosem na zadech nelze teleportovat. Coz je ovsem spatne. Onehda jsme to s ANTem resili a dosli k nazoru, teleportovan je celek. Tedy v pripade postavy se jedna o postavu a jeji naklad, coz je i pripadny kamarad na zadech. Ovsem pozor, plati zde pravidlo, ze cil (objekt/postava) teleportace musi mit volnost pohybu.

priklad:
1/ Carodej Rumjacs si na rameno vysadi synka Piciska a teleportuje se domu. Doma postavi synka na zem a jdou si sednout ke stolu, kde jim carodejova zena Namka jiz naleva carodejnickou osminasobnou polevku.

2/ Hobit Jarolim Holinka, kamarad carodeje Xauruse, je povalen na zem a doslova zasypan utocicimi zalehnuchami (nebebezpecne potvory, ktere svoji obet zalehnou a utoci zasadne v mnozstvi 5 a vice). Xaurus by rad Jarolima teleportova nekam pryc, ale bohuzel nemuze, protoze hobit nelze hybat (silne strukturalni vazby). Nejprve by musel odteleportovat zalehnuchy a nakonec pomoci kamaradovi."


peca 958: "Dohledal jsem si tu diskusi. Pravda je takova, ze jsme neresily postavy, ale okovy. Princip je stejny, ale jeste zkusim ANTa kontaktovat, jaky na to ma nazor. Vsimnete si, ze pisu "jakny na to ma nazor". To proto, ze pravidla jsou jasna, pouze je treba ujasnit si jejich chapani.

Cituji ANTa (pro neznale: autora Theurga a prevazne casti Carodeje):

Ono je to jednoduche: [drsny spoil - jen PJ]ta vec, jiz chces teleportovat musi mit silny odraz. A protoze odraz se vymezuje chapanim pozorovatelu (btw., to znamena, ze mohou existovat mentalni praktiky, ktere vytvareji odrazy...), patri k nemu jen to, co by pozorovatel ocekaval. Tedy retezy vedouci ke stene cely nejsou soucasti jedince, a tedy se neteleportuji s nim, naopak, jeho teleportaci zabranuji.

Ono je totiz celkem jednoduche zrusit strukturalni vazbu mezi tebou a podlahou (mozna proto ty "dva kroky"...), ale nejde to u okovu, protoze to bys musel dost drsne deformovat ten material (protoze mezi castmi toho materialu jsou taky strukturalni vazby, a musel bys presekat i je,
[/drsny spoil - jen PJ] takze by teleportacni kouzlo muselo obsahovat taky nejaky ten Zaklep).

Hmm, a zase mi z toho vychazi ze z rakve te teleportovat nejde, protoze jsi v ni velice na tesno a tech strukturalnich vazeb ohromne sily je tam moc.

Btw, zajimava otazka - kdyz se drzis, obema rukama a vsi silou, lana zakuteho do zeme, lze te teleportovat? Podle toho co je napsano vyse to nejde (coz mi nevadi, proste to vyplyva ze systemu...)

konec citace."


peca_007 [958]: "Konzultoval jsem to s ANTem. Prijde mu lepsi (systemove), aby se objekt (postava) teleportoval cely. Tedy postava vcetne vsech predmetu a kamaradu, ktere ma nalozene. V tuto chvili plati podminka, ze objektem musi byt volny. Volny znamena, bud se sam muze volne pohybovat a z daneho mista muze bez prekazky odejit, nebo jej muze premistit nekdo jiny.

PJ by si mel uvedomit, co je to celek (viz spoiler nize). Protoze postava zavalena jinymi tely je proste zavalena postava, ktera se nemuze hybat. Kracejici silak, ovesen neprateli, je porad silak, na kterem neco visi a tudiz jej teleportovat lze.

Takhle to muze pripadat nekomu prilis silne a taky silne to je. Nejaky silak v druzine se najde a uz vidim, jak ma na zbroji pridelane vyklopne stupacky...

Vsem hracum pripominam, ze posledni slovo ma PJ a ze, pokud se jim to nelibi, si mohou v ramci druziny s PJ stanovit jakekoliv rozumne omezeni.

K carodejovu teleportu od ANTa: Asi na to chybi mechanismus, ale to kouzlo by melo mit neco jako silu, kterou je schopno pusobit na prekazky. To jak te teleportuje daleko je pak dano tim, kolik sily musi vynalozit. Tim by se pekne omezovala nosnost kouzla: na hobita bys nepotreboval tak kvalitni magnergii, jako na krola hobity oblozeneho. Vyresilo by se tim taky trhani lana, kterym jsi privazany, ovsem s tim, ze lano te pri prenosu za nohu skubne, jak se kouzlu nepodari rozetnout vsechny strukturalni vazby dokonale. Prenaseni z okovu by tedy opet nebylo mozne — leda bys byl ochoten nechat se prenest s drsne ohoblovanyma zapestima a kotnikama."
peca_007 17.10.2007 12:09  1823
Dajen [1822]: urcite se lze teleportovat s nekym na zadech, pokud tak dokazes chodit (nejsi "zalehnut")
dajen 17.10.2007 12:07  1822
pecaNo právě, tam se tuším došlo k závěru, že se lze teleportovat i s někým v náručí (na zádech). Nevím, jestli pro účely Metamorfózy je to úplně to samé.
Možná by stálo za to prohledat ty dotazy.
peca_007 17.10.2007 12:04  1821
objekt ma celistvy jasne definovany odraz. myslim, ze se to hodne diskutovalo v klubu carodeje ohledne teleportace. zkuste to nekdo dohledat, jiste jsem tam psal i s antom probrany vysledek. v nejhorsim jeste prohrabu odpovedi na dotazy, mam dojem, ze nekdo se na to ptal v souvislosti s "hyperprostorem" (nejaky mteleportacnim kouzlem).

[ 2732 ] <Novější  <<<Nejnovější  Nejstarší>>>  Starší>  

(c) 2001-2011 Lopuch.cz   
Kontakt