Registrace nového uživatele     Návod     Kluby     Archív  Lopuchu     Lopuch.cz  

Což takhle
dát si Lopuch?

Lopuch.cz

Jméno:
Heslo:
Podpora LCD:
 
Klub DrD+ - Theurg [ŽP: neomezená] (kategorie RPG (hry na hrdiny)) moderuje Bouchi.
Archiv
Téměř finální errata Theurg edice A (po textové stránce zřejmě úplná)


Diskuse pokračuje na RPG Fóru.
Na migraci starších příspěvků se pracuje.
  Nastavení klubu     Nastavení práv     Homepage     Anketa     Přítomní     Oblíbené     Lopuch     Kategorie  
autor: 
text: 
vyplnit a 
Help

Nemáte právo psát do tohoto klubu.

[ 2732 ] <Novější  <<<Nejnovější  Nejstarší>>>  Starší>  
dekorius 15.11.2007 16:56  2120
Modifikace* Omlouvám se za rušení Bariérní diskuze *

Mám ještě jednu nejasnost, tentokrát se týká modifikování formulí. Přivedl mě na ni layath (2084).

V definici Uvolnění se píše:
"... Modifikátory z rozdělené formule přecházejí do jednotlivých štěpů. Je to však stále jediný modifikátor, jen mění vlastnosti několika formulí. Modifikátor změní vlastnost základní formy a jednotlivé štěpy tyto základní vlastnosti zdědí. ..."

Tedy pokud je na layathem zmiňovaný výboj připojeno Kladivo (ZZ +6) a pak teprve Uvolnění (3 štěpy), měl by každý z nich zdědit ZZ +6 (tedy celkové ZZ nedělit). Je to tak?

dík za reakce
irigi 15.11.2007 16:44  2119
dajen [2117]No jo, Dajene, OK, beru, ze ta veta mohla byt autoruv omyl. Proto ji taky neprosazuji za kazdou cenu a hledam i jine duvody (viz 2114). Pokud je unesena hmotnost umerna Sile bariery, pak muze byt obecne

Unesena hmotnost = Sila + K

Pro si myslis, ze K = 0 aniz bys to jakkoliv zduvodnoval? Jestli je to kvuli vyvazenosti systemu (aby nebylo moc snadne veci nosit), pak nereknu ani pul slova a klidne tu trochu logiky obetuji. Na druhou stranu pokud to neni kvuli tomu, aby theurg nebyl moc silny, pak bych to zkousel ruzne vyvodit ze stavajicich pravidel, cimz mi vychazi K zhruba v rozmezi +6 - +20. Nechci se hadat, jen by mne zajimalo, co Tebe vede ke K = 0, krome toho, ze ten vztah "vypada jednoduseji"?
dekorius 15.11.2007 16:18  2118
Náročnost Gran (2068):
Aby nedošlo k mýlce, není mojím záměrem za každou cenu vylámat démona z 21. sféry. Reagoval jsem na Noirův dotaz ohledně nejsilnějšího chlapíka, co bydlí ve sférách. Tvoji úprava na sféra+21 registruji, ale pak je to (jak si sám naznačil) o přehození té jeho Náročnosti. Je taky zvláštní, že ultimátní Náročnost Berserka není zdaleka nejvyšší, vyšší má třeba Strážce nebo i Golem. A absolutním vítězem je Démon vidění (120). Mimochodem, Náklonnost té zrůdičky (Berserka) je stále jen -2, což je, dle mého, podivuhodně málo.

A teď můj dotaz:
Myslíte si, že by bylo použitelné platit za snižování Náročnosti démonů (a koneckonců i formulí) zvyšováním Náklonnosti?
dajen 15.11.2007 15:40  2117
Podle mě na to jdeme špatně. Místo abychom vykládali význam věty "Bariéra odvalí balvan pokud by to zvládla postava se silou stejnou, jako je Síla Bariéry", bychom měli zjistit jaký byl autorův záměr.

Tahle věta se nepochybně dá vyložit způsobem, který tady prosazuje irigi, ale otázkou je, jestli to tak autor chtěl nebo se jenom neobratně v pravidlech vyjádřil.

Jakýmsi logickým výkladem lze dospět k irigiho závěru, na druhou stranu podle teleologického (účelového či účelného) výkladu by bylo vhodnější řešení Síla = Hmotnost. Už jen z důvodu současných potíží určit, kolik že to vlastně ta postava se Silou +3 dokáže odvalit.
dajen 15.11.2007 15:32  2116
domingo [2115]: Konečně nějaký fyzik, který mi rozumí :-)))
domingo 15.11.2007 15:21  2115
xKiv [2105]: (OT) :-) z matematickeho hladiska je 97%, 98% a 99% v prakticky rovnakej kategorii, naproti tomu 100% je uz ina kategoria :-)

"obcas sa nepodari" VS "vzdy sa podari"

Dajen sa na to pozeral z praktickeho hladiska - tam 1% neuspechu sa berie ako rozumny risk.
irigi 15.11.2007 15:15  2114
Ad BariéraI pokud byste brali větu s odvalováním ([2107]) jako spornou, dovolím si nabídnout několik málo výpočtů (a omlouvám se předem těm, kteří při slovu fyzika zatínají zuby..):

Bariéra je tenká dejme tomu půl centimetru. (každopádně tenká) Pokud by unesla 14 kg, pak na dráze půl centimetru vykoná touto konstantní silou práci nějakých směšných 7 joulů.

Když si vezmu v šermu třeba meč, který má cca 2.5 kg a dopadne na bariéru rychlostí cca 10 m/s (můj odhad, možná to upřesníte), tak dostanu jeho kinetickou energii 1/2 m v^2 cca 125 J. Aby ho bariéra na tom půlcentimetru nějak ovlivnila (byť meč projde), měla by na něm vykonat práci např. alespoň 60 J, proto ale musí působit silou 1200 N, která odpovídá zhruba 120 kg, což je vpodstatě to, co říká fakt, že "bariéra odvalí to, co postava s danou silu."

Pochopitelně můžete uvažovat tlustší bariéru, která vykoná stejnou práci na větší dráze - bude ji snazší "protlačit" a přitom meče ovlivní stejně. Velmi tenká bariéra naopak unese hodně, aby měla dost velkou sílu, aby na tak malé dráze mohla vychýlit meč.

Z obou úvah mi každopádně vychází (omlouvám se), že pravidlo

Síla = Hmotnost

bez dalšího bonusu je prostě divné.
davec 15.11.2007 15:06  2113
DajenHodně záleží na délce páky. Někdo kdysi tvrdil cosi o "dostatečně dlouhé" páce a "pevném bodu" a následném pohybu zeměkoulí :-))

A to to byl filosof, takže měl max tu sílu kolem +3 :o))
dajen 15.11.2007 15:01  2112
No a kolik je teda schopna odvalit postava se Silou +3?
dajen 15.11.2007 15:00  2111
xKiv [2105]: ad 1) No vidíš a pro mě jo, pokud se jedná o herní situaci, kdy si chci být poměrně jistý, že někdo neprojde mou Bariérou.

Ad 2) Ach jo, už jsem dneska asi přepracovaný... :-( Samozřejmě máš pravdu, v důležitých případech, jako je tenhle se háže na obou stranách.
davec 15.11.2007 14:51  2110
Odvalovali, odvalovali :-) Chvilku jsem makal ve fabrice an elektomotory do hlubinných čerpadel a zjistil jsem, že jsem schopný (opakovaně) zvednout (takřka při rozpažení - za dno a za hřídel) motor vážící 80 kg (sám vážím 72 kg). Odvalení balvanu kolem 100 kg pomocí nějakého sochoru mi nepřipadá jako větší problém :-)
wolfi Wolfi Z oddělení 7F - s bílým náramkem... 15.11.2007 14:41  2109
Souhlas, odvalovali jsme při stavbě domu o dost těžší balvany, než 100kg ^^
xkiv 15.11.2007 14:39  2108
Postava se Sil +3 *uzvedne* balvan vazici nejakych 80 kg (kdyz ho dobre chyti, ale takovy 80kg balvan je jeste docela mala vec, kdyz nebude mit nejake osklive rohy nebo hrany, tak si ho clovek nejak poda).
Odvali jeste podstatne tezsi, kdyz si muze pomoct oprenim o zem, tak je to paka ... no, nepocital jsem to, ale minimalne dvojnasobek to bude.
irigi 15.11.2007 14:38  2107
peca_007 [2102]> Z toho my vyplývá, že bariéra "unese" právě tolik, kolik vychází podle tabulky hmotnosti. Žádné +16, +21, nebo kolik.

To by mne potom zajimalo, jak vysvetlis vetu "Bariera odvali balvan pokud by to zvladla postava se silou stejnou, jako je Sila bariery", protoze zakladni bariera podle tohoto pravidla unese pouhych 14 kg, zatimco postava se silou +3 urcite odvali balvan, co ma alespon 80 kg. ..
xkiv 15.11.2007 14:35  2105
Dajen1) 97 pro me neni temer 100 ... pokud se mluvi o procentech a jistote
2) ale v tom pripade se nehaze ani za postavu.
V me momentalne pristupne verzi pravidel edice B je:
Sila predmetu: neprosel ~ Sila Bariery ~ prosel
takze proti postave se Sil 3 by na 100% jistotu stacila Bariera se Silou 4 (a kdyby mela Silu jenom 3, tak by postava prosla vzdycky)

[ 2732 ] <Novější  <<<Nejnovější  Nejstarší>>>  Starší>  

(c) 2001-2011 Lopuch.cz   
Kontakt