Registrace nového uživatele     Návod     Kluby     Archív  Lopuchu     Lopuch.cz  

Komu se nelení,
tomu se zelení.

Lopuch.cz

Jméno:
Heslo:
Podpora LCD:
 
Klub DrD+ - Theurg [ŽP: neomezená] (kategorie RPG (hry na hrdiny)) moderuje Bouchi.
Archiv
Téměř finální errata Theurg edice A (po textové stránce zřejmě úplná)


Diskuse pokračuje na RPG Fóru.
Na migraci starších příspěvků se pracuje.
  Nastavení klubu     Nastavení práv     Homepage     Anketa     Přítomní     Oblíbené     Lopuch     Kategorie  
autor: 
text: 
vyplnit a 
Help

Nemáte právo psát do tohoto klubu.

[ 2732 ] <Novější  <<<Nejnovější  Nejstarší>>>  Starší>  
xkiv 20.11.2007 14:47  2171
Pokud vim, tak na zacatku to vypadalo tak, ze Poutac fungoval tak nejak "na dohled".
dajen 20.11.2007 14:38  2170
xKiv [2169]: A nevypadalo to takhle na začátku? Když to bylo moc silné? :-)
xkiv 20.11.2007 14:33  2169
Tak to uz snad jenom prepracovat to na *jenom* dotykovy poutac ...
tj. zadne predavani vazby, theurg musi pred Poutac naskladat dalsi modifikatory (a sam se dotknout na spravnem miste) tak, aby se epicentrum "chytlo" na zamyslenem cili ... transpozici, pohybem, cekanim na pruchod - to uz je jedno.
Dulezity parametr pak bude jenom maximalni doba pusobeni (od seslani).
dajen 20.11.2007 14:26  2168
xKiv [2167]: No to je sice ušlechtilé, ale dokud si nevyřešíš problém se sesíláním dotykem x na dálku, tak to přináší víc škody než užitku.
xkiv 20.11.2007 14:06  2167
Ne, ja chci Poutac predevsim udelat tak, aby s nim sla vyrobit z Bariery magicka zbroj, ktera psotavu neopusti ani pri teleportaci a podobnych vylomeninach.
layath 20.11.2007 13:46  2166
Dajen and xKivTo Dajen: Souhlas, já bych to viděl spíš jako Rys Pohybu - za určitou Náročnost bys získal možnost "připoutat" seslané epicentrum k cíli - Poutač by jen usměrňoval Pohyb epicentra, průběžně, předem zadanou rychlostí. Theurg by pak musel udělat neskutečně rychlé (nebo dlouho trvající) kouzlo, aby tvá ohnivá koule přeletěla půl kontinentu :)

To xKiv: Celkově se mi to ale stále zdá divné - ovládaný Pohyb? To je divné, navrhuju proto úpravu pravidel:
Pokud použijeme Démona Pohybu, pak je podle pravidel průběžné posouvání epicentrem možné jen při Plném soustředění theurga. Což je dost špatný, protože pak by tenhle přesun theurga vyřadil a on by nemohl seílat další formule. Tvůj modifikátor Poutač by proto věc podle mého mohl řešit takto: Pro průběžné posouvání epicentra Pohybu/Poutače by theurg musel mít Plné soustředění, zatímco pro posouvání epicentra pomocí Démona Pohybu by mu stačilo Volné soustředění. Démon se pak stane výhodnějším pro hejbání fomulema, zatímco Poutač nebude IMBA :)
dekorius 19.11.2007 16:13  2165
Dajen (2164):
ad efekt "3 z 1": To je možná výhodné třeba u těch Výbojů, ale mám za to, že u jiných "víc praktičtějších" formulí to nijak neocením (třeba když mě až tak netlačí čas, konkrétní situace mě teď nenapadá, omluva).
ad sloty: To máš naprostou pravdu, nicméně hlavně na nižších úrovních jde víc o přehození té celkové Náročnosti, když už od té formule vyžaduji to a to.

Přes ten formulář to asi bude nejjistější, ale tady se taky pohybuje hodně zainteresovaných osob a taky mě zajímal názor a zkušenosti "běžných" theurgů/hráčů. Ale díky moc za názor a jsem zvědav na další...
dajen 19.11.2007 15:59  2164
dekorius [2162]: Zvýšením náročnosti v tomto případě platíš za efekt "3 z 1", ne za silnější účinky.

Není tedy už výhodnější žebrat o 3 tyto levné formule (vím, stojí to více Náklonnosti, ale neriskuji neúspěch při Modifikování a Vstupu do Astrálu)?
Jenže 3 levnější formule ti zabírají 3 sloty zapamatovaných vazeb a nemůžeš je seslat všechny v jednom kole.

Pomocí uvolnění jsem zatím nikdy štěpy nedělal, takže jsem to moc neřešil. Spíš by to chtělo hodit dotaz přes ALTARovskej formulář. Tady ti nikdo zaručenou odpověď nedá.
dajen 19.11.2007 15:53  2163
xKiv [2161]: No dík za detailní rozbor plný výpočtů, z nichž jsem ani polovině nerozuměl :-))

Ale to je jedno. IMHO je to dost nesystémová záležitost. Theurg zásadně sesílá kouzla dotykem. A chce-li seslat kouzlo na dálku, je omezen náročností Transpozice. Tohle by mu dávalo možnost seslat kouzlo z druhého konce světa. Jistě, za jistých okolností by se mu to mohlo hodně prodražit, ale když bude theurg chtít, sežene si i tu vazbu se silou +0. A pak jen stačí za +3 bodíky náročnosti přidat poutač a nechat dotyčnému explodovat třeba hlavu.

Strukturální vazby bych do toho netahal. S těma theurg pracovat neumí a správně podotýkáš, že je to moc čarodějské.


Neskrývám, že takto koncipovaný poutač se mi od začátku nelíbí. Myslel jsem si, že jenom špatně chápu, co máš na mysli. Proto jsem to chtěl vysvětlit. Ale teď vidím, že by to mělo fungovat pro mě nepřijatelným a imho nesystémovým způsobem. Už jenom to pohlcování vazby při sesílání mi tam dost skřípe. Tohle u jiných formulí theurg dělá vždy při skládání formule.

Já osobně bych byl spíš pro Poutač, který by měl parametr Maximální rychlost, kterou by zvolený cíl pronásledoval. Byl by to vlastně takový "inteligentnější Pohyb".
dekorius 19.11.2007 15:43  2162
Modifikace formulíDavec (2142): Toť otázka, protože dělením bych zase vyráběl možná moc slabé formule...

Všeobecný dotaz:
Vycházím z logiky věci, pokud zvýším Náročnost formule, apriori neočekávám, že dojde ke snížení výsledného efektu. To se ale v případě štěpení děje (jestliže dělím vlastnosti štěpené formule). Krom toho navýšením Náročnosti jsem (ve většině případů) nucen o formuli žádat vyšší sféru než by příslušela efektu, který dělením vlastností nakonec dostanu.

Opět připojuji příklad.
Výboj v základním tvaru s připojeným Kladívkem o síle +6 má Náročnost 13 (3. sféra). Přirozštěpím ho na 3 štěpy, čímž se jeho Náročnost vyšplhá na 23 (8. sféra). Pokud se účinek původního Výboje dělí (a pominu-li dělení poloměru a útočnosti, což by se dle mého mělo dít), dostávám sílu Kladívečka +2, což odpovídá samostatné formuly z 2. sféry (Nár 11). Není tedy už výhodnější žebrat o 3 tyto levné formule (vím, stojí to více Náklonnosti, ale neriskuji neúspěch při Modifikování a Vstupu do Astrálu)?

Jak se to tedy s tou Modifikací má? Řešili to Theurgové, kteří se hraním dopravili na vyšší úrovně?
Dík za (jakékoliv) odpovědi.
xkiv 19.11.2007 15:21  2161
DajenMusi mit vazbu na telo (ale to uz neni takovy problem).

Kdyz dam narocnost na +10/-1:
- na nekoho, na koho mam sam (neumelou) vazbu o sile 0, ale on na me ma silu nejvys -3: jsem schopny vytvorit na nej umelou vazbu o sile -3, tj. pouzitelny poutac me bude stat 30 bodiku narocnosti.

Nejnamakanejsi theurg muze mit na skladani formule zaklad 36, tj. pri hodu 7 a pouziti zivotni naklonnosti mu zbyde jeste 36+7+30-(30-30) = 73 bodiku na samotnou formuli.
Pri pouziti rocni naklonnosti mu na ten zbytek formule zbyde 33 bodiku , s mesicni jenom 23 a s normalni 13.

To je ale theurg na 21ni urovni optimalizovany na skladani formuli, kteremu se podarilo vlezt do celkem vysoke sfery ...

Napriklad pri pouziti te zivotni naklonnosti:

Hod na seslani rekneme = 43, s bonusem za zivotni naklonnost = 73
narocnost formule = 30(Poutac s dobou trvani 0 - to staci na jednokolove kouzlo) + Z(zbytek formule) - 30(za zivotni naklonnost) = Z = 73 (narocnost = hod na seslani/skladani, aby formule fungovala).
Pro formuli s narocnosti 73 si musi do takove sfery, aby
10+(sfera-1)*3 >= 73
sfera ~ 1+(70-10)/3 = 1+60/3 = 22 presne
O: 10+(22-1)*3 = 73
tj. cely hod na seslani ani nevyuzije, muze maximalne do 21ni sfery a tam mu na zbytek formule zbyde 70.

Ale taky se mu nejdriv musi podarit dostat se do 21ni sfery.
A to je za zivotni naklonnost ...

Za rocni:

Hod na skladani (vcetne rocni naklonnost) = 53
Narocnost = 30 + Z - 10 = Z + 20 = 53
Na formuli (vcetne trvani Poutace, ...) mu zbyde 33 bodu narocnosti
a musi si pro ni do ...
10+(sfera-1)*3 >= 53
sfera ~ 1+(53-10)/3 = 15.333
O: 10+(15-1)*3 = 52
do 16te sfery (to bude taky mit docela problem).
Tenhle theurg ma totiz Int 18, a aby mohl mit Int 18, tak musel byt elf (muz; elfky maji nizsi zaklad na Int). Cili na prvni urovni:
int 4, chr 3, za 20 urovni celkem +10 postupu, z toho 14 do inteligence, takze 6 do Chr.
Na 21ni urovni ma chr 9 a se vsemi dovednostmi a hodem na kostach 7 ma vstup do sfer = 9+3+6+6=24, coz tusim staci na formule z 9te sfery ...
kde ma limit narocnosti 10+8*3 +oprava_za_naklonnost = 34 + O = za rocni naklonnost 44, za zivotni 64.
Z toho spali 30 na Poutac ...
A to jeste za predpokladu, ze na cil ma velmi silnou (+0) citovou vazbu (nebo strukturalni (ty jsou obousmerne) sily alespon -3, coz je nekde mezi letmym dotykem a pevnym drzenim).

Pokud ma cil tak silnou citovou vazbu na theurga, tak je to samozrejme jina ... ale to uz je chyba cile


Druha moznost je uplne se vykaslat na ty theurgovy umele vazby a omezit to na strukturalni vazby, ktere ma theurg v okamziku seslani k dispozici, ale
1) tim se cely proces podle me prilis zrychli
2) je to prilis "carodejske"

Treti moznost je pridat jeste parametr Dosah, ktery by urcil maximalni vzdalenost od theurga, na kterou jeste Poutac (pri seslani) zafunguje, ale v tom okamziku je tam ta sila vazby zbytecne (a dosah by byl hodne drahy)
dajen 19.11.2007 14:47  2160
xKiv [2159]: Ale jak přesně bude fungovat to seslání "Ohnivé koule" s Poutačem? To předpokládá Transpozici?

Ne, proc? Dosah (pri seslani) bude limitovany narocnosti Poutace.


Aha, takže jestli to dobře chápu, tak theurg takhle může seslat kouzlo bez ohledu na fyzickou vzdálenost od cíle. Stačí mít na něj vazbu. No tak to mi přijde ještě silnější než předtím.
xkiv 19.11.2007 14:38  2159
DajenTakže si to představuješ tak, že ta vazba se může předávat až kdykoli po vytvoření formule? Nejenom během procesu tvorby?

Predavani pri skladani formule mi prijde velmi malo pouzitelne ... muzou tomu trochu pomoct otevrene formule, ale pak zase potrebujes demona ...

Takze predani si predstavuju pri seslani (ne kdykoli mezi - v okamziku seslani si tu vazbu musi pamatovat).

Bude to vazba na co? Na duši nebo na odraz těla?

Na telo (nebo na odraz predmetu).
Kdyby to byla vazba na dusi, pokusil by se Poutac kouzlo pripoutat k vedomi cile (uvazujeme-li duse = odraz vedomi), a tim by kouzlo selhalo, protoze theurg neumi vytvorit epicentrum mimo materialni svet.

Ale jak přesně bude fungovat to seslání "Ohnivé koule" s Poutačem? To předpokládá Transpozici?

Ne, proc? Dosah (pri seslani) bude limitovany narocnosti Poutace.
Ale muzu k Poutaci jeste *pridat* Transpozici a mit kouzlo, jehoz epicentrum bude udrzovane (pokud mozno) v nejake pozici relativne k vybranemu cili.

Mohl bys teda mechanismově shrnout všechny parametry Poutače?

Uff ... zkusim to najit ... tak
Osobne si myslim, ze by mel jit uz z prvni sfery ...

Takze:
Sfera: I
Narocnost: +3
Doba pripoutani epicentra: 0 +1/+3
Minimalni Sila pouzite vazby: 0 +5/-1 (nebo az +10/-1 ?)
Profil: asi jako Pohyb, takze formule: Bariéra, Iluze, Oheň, Světlo
??? Rys: dotykovy poutac: narocnost +XXX (tak 10-15?) ???

- Pri seslani musi theurg dodat vlastni umelou vazbu na zamysleny cil (odraz tela/predmetu). Tato vazba musi byt alespon tak silna, jako parametr Minimalni Sila pouzite vazby, jinak se seslani nepovede. V kazdem pripade o tuto vazbu theurg prijde (zmizi z jeho zapamatovanych vazeb).
- Pouzitim tohoto modifikatoru se z neprimeho kouzla stane kouzlo prime. (varianta: prime kouzlo dostane postih v hodu na odolani magii?)
- Po dobu trvání je epicentrum kouzla připoután ke zvolenému objektu, který má svůj odraz v duševním světě (tj. pohybuje se spolecne s nim, stejnou rychlosti, ve stejny okamzik).
- Pokud má kouzlo delší trvání, než modifikátor Poutač, zůstane jeho epicentrum po zbytek svého trvání na místě, kde trvání Poutače skončilo.

Dotykovy poutac: poutac se "aktivuje" teprve az kdyz se epicentra kouzla dotkne nejaky novy tvor/predmet.
- theurg nemusi dodat vazbu pri seslani
- pokud theurg nejakou vazbu preda, Poutac se aktivuje primo na ni a rys Dotykovy poutac se nevyuzije
- dotykovy poutac si vazbu prebere sam, takze ma Silu 0
- pocitaji se jenom vazby na predmety/tela, ktere se epicentra nedotykaly v okamziku seslani; vyjimka: pokud chce theurg, muze se v okamziku seslani rozhodnout kouzlo pripoutat na sebe
[ pokud je pred Poutacem pridany jeste Pohyb, tak se kouzlo samozrejme pripouta k prvnimu novemu predmetu, ke kteremu "prijede" ]
- doba do aktivace se pocita do doby trvani Poutace
dajen 19.11.2007 13:48  2158
xKiv [2157]: No sice jsi mi neodpověděl, to co jsem chtěl vědět, ale tohle je taky zajímavé.
Takže si to představuješ tak, že ta vazba se může předávat až kdykoli po vytvoření formule? Nejenom během procesu tvorby?
Bude to vazba na co? Na duši nebo na odraz těla?

ad 4) Ale jak přesně bude fungovat to seslání "Ohnivé koule" s Poutačem? To předpokládá Transpozici?

Mohl bys teda mechanismově shrnout všechny parametry Poutače?
xkiv 19.11.2007 13:05  2157
Dajen1) vyrobim formuli s prislusnym modifikatorem Poutac (predpokladam ted uzavrenou formuli); pritom nastavim nejslabsi vazbu, ktera jeste staci
2) sezenu vazbu; prepodkladam, ze ji jeste nemam, ale jsem v bezpeci, takze to bude trvat rekneme 4+ kola (vstup do dusevniho sveta, nejake poskakovani po odrazech (kdyz cil vidim, tak staci jeden odskok, nebo dva? asi dva, zacinam v dusi a moje citove vazby k neznamemu cili nebudou ani zdaleka tak silne jako strukturalni vazby od meho tela), vyrobeni umele vazby, odskok z dusevniho sveta)
3) seslani kouzla
- predani vazby (tady bych jeste klidne udelal, ze formule vazbu "zblajzne", takze therug ji nemuze pouzivat opakovane)
- kvuli pouziti Poutace je ted kouzlo prime, takze theurg musi prehodit "Odolani magii" cile
- pokud neni pouzita vazba dost silna, tak kouzlo selze
4) pokud vsechno proslo, tak se cil kouzla nezbavi

Varianta:
- Poutac s Rysem "Dotykovy poutac" - visi v prostoru a pripouta se (pokusi se pripoutat - hod na odolani magii) na prvni cil, ktery projde mistem, kde bylo kouzlo seslane (nejsip se Silou vazby 0)


Jeste by mohla byt zajimava psina pri kombinovani Poutace a Pohybu. Rekl bych, ze
- pozdejsi Poutac prebije Pohyb
- Pohyb pridany po Poutaci se bude konat relativne k pripoutanemu epicentru, tj. muzu tak napriklad z Bariery udelat *prenosny* vytah (pripoutany k nejakemu predmetu - jenom me to bude stat extra narocnost za trvani jak bariery, tak poutace *v jedne formuli*, narozdil od pouziti demona Pohybu)

[ 2732 ] <Novější  <<<Nejnovější  Nejstarší>>>  Starší>  

(c) 2001-2011 Lopuch.cz   
Kontakt