Registrace nového uživatele     Návod     Kluby     Archív  Lopuchu     Lopuch.cz  

Diskuze na Lopuchu,
pohlazení na duchu

Lopuch.cz
Jméno:
Heslo:
Podpora LCD:
 
Klub DrD+ - Theurg [ŽP: neomezená] (kategorie RPG (hry na hrdiny)) moderuje Bouchi.
Archiv
Téměř finální errata Theurg edice A (po textové stránce zřejmě úplná)


Diskuse pokračuje na RPG Fóru.
Na migraci starších příspěvků se pracuje.
  Nastavení klubu     Nastavení práv     Homepage     Anketa     Přítomní     Oblíbené     Lopuch     Kategorie  
autor: 
text: 
vyplnit a 
Help

Nemáte právo psát do tohoto klubu.

[ 2732 ] <Novější  <<<Nejnovější  Nejstarší>>>  Starší>  
peca_007 29.11.2007 08:30  2227
irigi [2225]: Jenze ta postava to vydrzijenom docasne. Plati za to vycerpanim organismu. Nic takoveho bariera nema, ma nosnost konstantni, presne odpovidajici sve sile. Zatimco postava ma nostnost dynamickou (promennou) a muze ji za urcitych podminek zvysit az o +X.
davec 29.11.2007 07:39  2226
irigiJak psal tuším xKiv dříve, bariéra se silou 9 neodpovídá plátovce, ale kroužkovce, protože pro potřeby zbroje se její síla dělí dvěmi (zaokrouhleno nahoru). Ale chápu na co narážíš, taky se mi to trošku nezdá.

Z variant které xKiv vypsal v příspěvku [2221] se mi osobně nejvíc zamlouvá "konstantní tlak", byť je nejsložitější...
irigi 28.11.2007 23:44  2225
nosnost bariéry> Takže když máme bariéru se silou 9, tak její ochrana odpovídá plátové zbroji, unese 28 kg, a postava, která se jí snaží svým tělem prorazit, si háže Sil + 2k6+ proti obtížnosti 9?

Není trochu zvláštní, že postava se silou +1 dokáže vyvinout takovou sílu, že jednorázově unese 120 kg, a přitom ji bariéra schopná vyvinout na jeden předměr sílu 28 kg jej ve víc jak polovině případů zastaví? (Postavu se silou -3 by zastavila na 97%, přesto tato postava uzvedne 90 kg, není to trochu nepoměr?)

(Zkuste to prosím neodbýt nějakým argumentem typu "stejně se na to můžu dívat i jinak" a prosím vysvětlete mi to, díky..)
dajen 28.11.2007 19:28  2224
xKiv [2223]: Já vím, že ta definice je špatně. Ale jde o to, že v jádru ta definice počítala s tím, že se síla řeší pro každý předmět zvlášť.
xkiv 28.11.2007 18:35  2223

že v pravidlech se píše, že Bariéra působí na každý předmět silou, jakou by na ni působila postava se stejnou silou


O kousek niz Peca (po konzultaci s autorem pravidel) pise, ze tenhle konkretni citat je chyba v pravidlech.

A jestli dobre koukam, tak v pravidlech se pise o *Sile predmetu do Bariery vnikajiciho* - nic o hmotnosti, nosnosti ...

Hmm ... sila predmetu se urci jako Sila, kterou musi libovolna postava vyvodit, aby predmet zastavila ...
To je taky moc uzitecna definice .. je to Sila postavy, ktera jeste dokaze predmet zastavit?
dajen 28.11.2007 18:17  2222
xKiv [2221]: Já nemám ambici "dotvářet" pravidla. Jen jsem napsal, jak to vidím a jak si to vysvětluju já. Jak je to ve skutečnosti (jak to myslel autor, pokud na tímhle vůbec přemýšlel), je věc jiná.

Řešení celková nosnost je sice nejjednoduší, ale na druhou stranu dělá bariéru opravdu extrémně nepoužitelnou coby nosnou platformu. Navíc mám dojem (večer, až se podívám do pravidel, ověřím), že v pravidlech se píše, že Bariéra působí na každý předmět silou, jakou by na ni působila postava se stejnou silou... Což by odpovídalo mému koncetu, že to není celková nosnost, ale nosnost vůči každému předmětu.

Proto jsem na začátku psal o tom "selském rozumu". Tohle je opravdu DUPJ (ať se ti líbí nebo ne).
xkiv 28.11.2007 18:00  2221
DajenPokud pusobeni Bariery skutecne *definujes* pres odrazy a vazby a vubec, tak nebudu mit vazny problem. No vlastne jeste uvidime.

Ja to tak definovat nebudu a autor(i) to taky neudelal(i).

Reseni "celkova nosnost" se mi libi nejvic, protoze je nejjednodussi.
Reseni "konstantni tlak" se mi libi, protoze se z nej pres fyzikalni model da odvodit podstatne vic, nez jenom nosnost.
Reseni "ma Silu a pouziva ji jako postava" trochu narazi na ruzna omezeni, ktera postava ma a u bariery si je nepredstavujeme

A ted zkus nejak podobne jednoduse popsat to reseni s odrazama.
Me to nejak nejde.
Nezapomen pritom, ze "slozene predmety" se muzou obsahovat velmi konkretni podpredmety, ktere maji samy dost silny odraz, ruzne odrazy se muzou netrivialne prekryvat ..
.. a prosim ne jen "Reseni DUPJ". To by mohlo dopadnout jako Svetlo a tma, nebo Lov a rybolov ...
dajen 28.11.2007 17:19  2220
xKiv [2217]: Udelat kouzlo, ktere unese dva predmety kazdy zvlast, ale jakmile je nahore slepim aby drzely pohromade (jinak je vsechno stejne), tak uz je neunese ... to se mi nezda
Jenže to není úplně to samé. Ty spojené předměty musí mít dostatečně silný odraz jako spojeného předmětu. A to závisí na tom, jak je takový "slepenec" logický a představitelný jako jeden předmět.

xKiv [2218]: No fuj, jestli je theurg matfyzák, tak ho budu muset přestat hrát! :-)))

Určitě bych se přiklonil k DUPJ variantě řešení toho, co je jeden předmět a co ne.

A znova a znova ... pokud maji dve postavy (ktere bariera unese kazdou zvlast) propadnout jenom proto, ze se chytly za ruce ... tak neco neni v poradku.
Znova a znova... tím, že se dvě postavy chytnou za ruce, nevytvoří jeden objekt. Protože jejich představa coby jediného objektu nebude dost dobře představitelná a proto tento "objekt" nevytvoří dostatečně silný odraz (DUPJ).
gran 28.11.2007 16:52  2219
Já bych řekl, že pokud to Bariéra neunese, tak je jedno, jestli je to lego složené nebo rozložené - váží to stejně, takže to nezvládne, a propadne všechno.
xkiv 28.11.2007 15:38  2218
Dajen [2216]
Selský rozum je selský od toho, aby nepotřeboval matfyzácké definice


Tady se bavime o *theurgovi* ... ten je ze sve podstaty bliz matfyzakovi nez sedlakovi, o hoooooooooooooooodne moc.

Vsechny tve reseni zavisejici na "sile odrazu" jsou
1) zhruba to, co jsem myslel svym Nebo muzes *definovat* (naridit) ze bariera se v tomhle ohledu ridi selskym rozumem
2) DUPJ, protoze nikde nemas nic jineho (nez nazory hracu), podle ceho bys urcil silu odrazu

A znova a znova ... pokud maji dve postavy (ktere bariera unese kazdou zvlast) propadnout jenom proto, ze se chytly za ruce ... tak neco neni v poradku.
xkiv 28.11.2007 15:32  2217
[2214]
... a najednou tu mámě předměty dva, každý lehčí než je Síla Bariéry a ty už Bariéra v pohodě unese


To je podle me blbost.
Udelat kouzlo, ktere unese dva predmety kazdy zvlast, ale jakmile je nahore slepim aby drzely pohromade (jinak je vsechno stejne), tak uz je neunese ... to se mi nezda

To uz muzeme radsi resit ze Bariera pusobi nejakym tlakem, odhadnout jak velkou plochou na ni neco tlaci, odecist od hmotnosti a *teprve to* pak porovnavat s nejakou konstantou - pak uz bude vsechny uvedene priklady OK, protoze kdyz se zvedne pocet predmetu (a celkova hmotnost nejtezsiho predmetu), tak se taky umerne zvedne stycna plocha (a co bariera udrzela zvlast, to pak udrzi i pohromade).
dajen 28.11.2007 15:01  2216
xKiv [2215]: Selský rozum je selský od toho, aby nepotřeboval matfyzácké definice :-))

A rekni mi, jak vyresis treba
... kybl plny sterku
jeden předmět - má silný odraz
... kybl plny kamenu
totéž
... slozenou skladacku
z čeho? myslíš puzzle? Tam není patrně hmotnost moc proč řešit, protože to unese i základní bariéra se silou +0
... slozenou hracku z lega
Jeden předmět - má dost silný odraz
... postavu + obleceni + batoh na zadech + mec v ruce + amforu na hlave (je jenom oprena, ale postava je dost obratna aby ji vybalancovala)
také jenom jeden předmět
xkiv 28.11.2007 14:56  2215
DajenDefinuj selsky rozum.

Nejlip tak, aby ho meli vsichni (kdo ho maji) stejny, nikdy netvrdil neco co neni pravda, nezavisel na kulture, nabozenstvi ani vzdelani ...

Nebo muzes *definovat* (naridit) ze bariera se v tomhle ohledu ridi selskym rozumem - v tomto pripade dohodou PJ a hracu.


A rekni mi, jak vyresis treba
... kybl plny sterku
... kybl plny kamenu
... slozenou skladacku
... slozenou hracku z lega
... postavu + obleceni + batoh na zadech + mec v ruce + amforu na hlave (je jenom oprena, ale postava je dost obratna aby ji vybalancovala)
dajen 28.11.2007 14:53  2214
peca_007 [2212]: To mi nepřijde moc systémové. Pokud by to měla být celková hmotnost, tak to buď propadne všechno nebo nic. Nějaké náhodné vybírání do toho vůbec nesedí.

peca_007 [2213]: Přesně tak jsem to myslel a představoval si to. Prostě postava s batohem je jeden "předmět". Když je moc těžká, tak si odloží sbalený batoh a najednou tu mámě předměty dva, každý lehčí než je Síla Bariéry a ty už Bariéra v pohodě unese.
peca_007 28.11.2007 14:49  2213
Dajen [2211]: Musi mit silny odraz jako celek. Hromada haraburdi je jen hromada haraburdi. Sbaleny batoh s privazanou prikryvkou, kotlikem a sekyrkou je batoh.
[ 2732 ] <Novější  <<<Nejnovější  Nejstarší>>>  Starší>  

(c) 2001-2011 Lopuch.cz   
Kontakt