Registrace nového uživatele     Návod     Kluby     Archív  Lopuchu     Lopuch.cz  

Diskuze na Lopuchu,
pohlazení na duchu

Lopuch.cz

Jméno:
Heslo:
Podpora LCD:
 
Klub DrD+ - Theurg [ŽP: neomezená] (kategorie RPG (hry na hrdiny)) moderuje Bouchi.
Archiv
Téměř finální errata Theurg edice A (po textové stránce zřejmě úplná)


Diskuse pokračuje na RPG Fóru.
Na migraci starších příspěvků se pracuje.
  Nastavení klubu     Nastavení práv     Homepage     Anketa     Přítomní     Oblíbené     Lopuch     Kategorie  
autor: 
text: 
vyplnit a 
Help

Nemáte právo psát do tohoto klubu.

[ 2732 ] <Novější  <<<Nejnovější  Nejstarší>>>  Starší>  
davec 29.11.2007 12:53  2232
DajenTvoje představa o vrstvě "lepidla" je sice zajímavá, ale kulhá. Je úplně jedno, jestli prorážíš vrstvu "lepidla" nebbo vrstvu oceli, když obě mají KZ 5. To je jako klasická otázka "Co je těžší? Kilo peří nebo kilo olova?".

Pokud bychom tedy odvozovali pevnost bariéry od KZ, kterou by měla poskytovat, musela by mít zákonitě větší nosnost než má.

Proto je daleko přiléhavější že: buď dává bonus k úhybu, nebo, možná lépe, jako postih k útoku. Ale neměla by se počítat jako zbroj. Snad jen proti explozím má význam jako zbroj a to jen z důvodu nemožnosti počítání útoku každé střepiny.
dajen 29.11.2007 12:10  2231
Davec [2230]: "Kvalita zbroje" poskytovaná bariérou nedává žádný bonus k uhnutí. Kvalita zbroje 5 u Bariéry se Silou +9 znamená, že Bariéra zpomalí předmět (meč) natolik, že už nemá potřebou sílu a razanci, která by způsobila zranění, které by takový předmět způsobil bez tohoto vlivu (zpomalení). Lepší než představovat si Bariéru (co do působení jako Zbroje s určitou kvalitou) jako stěnu pevnou jako kroužková košile, je představit si ji jako vrstvu velmi hustého "lepidla", které sice prosekneš, ale svou hustotou velmi zpomalí švih zbraně, která už potom tolik neublíží.
davec 29.11.2007 11:23  2230
peca_007Takže dle tebe kvalita zbroje 5 u bariéry síly +9 neznamená, že jde proseknout stejně obtížně jako kroužková zbroj, ale že zpomalí/vychýlí předmět (v našem případě třeba meč) natolik, že mu je snazší uhnout (u síly +9 bude působit proti ostří meče silou "28 kilo")? Potom nevím proč se tomu říká "Kvalita zbroje", když to je spíš bonus k úhybu. Kvalita zbroje by přece jen asi měla vyjadřovat odolnost materiálu navlečeného na postavě a ne to co jí umožňuje lépe uhýbat.

Ale pokud to budeme brát takhle tak se dostáváme na rovinu pravidel v tom, že bariéra má tu nosnost jakou má, tedy nízkou.
peca_007 29.11.2007 10:29  2229
Davec [2228]: Ale kdeze (k prvnimu odstatvci). To ze bariera se silu 9, poskytuje ochranu zbroje zhruba jako dratena kosile, preci neznamena, ze je stejne pevna. Je to jenom zjednodusene vyjadreni toho, ze ta bariera klade nejaky odpor zbrani protivnika. Cili utocnik "sekne" a proseknuti bariery snizi Silu zraneni tak, jako bys mel (v tomto pripade) krouzkovku.

K druhemu odstavci. Ono to tak zhruba je, ale ta hranice je dana presne silou bariery, neni vyssi o nejaky "pocit", nebo snad pruznost bariery. U te bariery sily 9 je to prave 28 kg.
davec 29.11.2007 10:04  2228
peca_007No jo, ale postava tu dynamickou sílu vyvíjí i tehdy, když chce proseknout bariéru používanou jako zbroj. Sice se síla bariéry v tomto pžípadě půlí, ale... Vezměme onu bariéru +9, odpovídá drátěné košili. Když si srovnáš pokus o projití člověka skrz bariéru o síle +9 a pokus o projití člověka skrz jednu vrstvu (hodně velké :-))drátěné košile mělo by to být z hlediska logiky stejně "snadné" :-), ale podle pravidel není. Když budu mít jako postava sílu +9 touto bariérou projdu vždy (nebo ne?), zatímco drátěnou košilí neprojdu, byť KZ je stejná.

Všechno se to odvíjí od nosnosti. Člověk by předpokládal, že by věci se stejně "tuhostí" (KZ) měly mít i podobnou nosnost, ale v tomto případě tomu tak není. Chápal bych, že ta bariéra je prohnutá, vmáčklá dovnitř pod působením větší síly, než je její psaná nosnost (pro tu +9ku to je 28 kg?), ale předmět/osobu propustí až po překročení mnohem větší síly, blížící se spíš nosnosti postavy stejné síly (oné dynamicky působící).

Je to jen taková moje představa, takže očekávám, že s tím spousta lidí nebude souhlasit, ale já prostě rád čeřím hladinu :-)
peca_007 29.11.2007 09:30  2227
irigi [2225]: Jenze ta postava to vydrzijenom docasne. Plati za to vycerpanim organismu. Nic takoveho bariera nema, ma nosnost konstantni, presne odpovidajici sve sile. Zatimco postava ma nostnost dynamickou (promennou) a muze ji za urcitych podminek zvysit az o +X.
davec 29.11.2007 08:39  2226
irigiJak psal tuším xKiv dříve, bariéra se silou 9 neodpovídá plátovce, ale kroužkovce, protože pro potřeby zbroje se její síla dělí dvěmi (zaokrouhleno nahoru). Ale chápu na co narážíš, taky se mi to trošku nezdá.

Z variant které xKiv vypsal v příspěvku [2221] se mi osobně nejvíc zamlouvá "konstantní tlak", byť je nejsložitější...
irigi 29.11.2007 00:44  2225
nosnost bariéry> Takže když máme bariéru se silou 9, tak její ochrana odpovídá plátové zbroji, unese 28 kg, a postava, která se jí snaží svým tělem prorazit, si háže Sil + 2k6+ proti obtížnosti 9?

Není trochu zvláštní, že postava se silou +1 dokáže vyvinout takovou sílu, že jednorázově unese 120 kg, a přitom ji bariéra schopná vyvinout na jeden předměr sílu 28 kg jej ve víc jak polovině případů zastaví? (Postavu se silou -3 by zastavila na 97%, přesto tato postava uzvedne 90 kg, není to trochu nepoměr?)

(Zkuste to prosím neodbýt nějakým argumentem typu "stejně se na to můžu dívat i jinak" a prosím vysvětlete mi to, díky..)
dajen 28.11.2007 20:28  2224
xKiv [2223]: Já vím, že ta definice je špatně. Ale jde o to, že v jádru ta definice počítala s tím, že se síla řeší pro každý předmět zvlášť.
xkiv 28.11.2007 19:35  2223

že v pravidlech se píše, že Bariéra působí na každý předmět silou, jakou by na ni působila postava se stejnou silou


O kousek niz Peca (po konzultaci s autorem pravidel) pise, ze tenhle konkretni citat je chyba v pravidlech.

A jestli dobre koukam, tak v pravidlech se pise o *Sile predmetu do Bariery vnikajiciho* - nic o hmotnosti, nosnosti ...

Hmm ... sila predmetu se urci jako Sila, kterou musi libovolna postava vyvodit, aby predmet zastavila ...
To je taky moc uzitecna definice .. je to Sila postavy, ktera jeste dokaze predmet zastavit?
dajen 28.11.2007 19:17  2222
xKiv [2221]: Já nemám ambici "dotvářet" pravidla. Jen jsem napsal, jak to vidím a jak si to vysvětluju já. Jak je to ve skutečnosti (jak to myslel autor, pokud na tímhle vůbec přemýšlel), je věc jiná.

Řešení celková nosnost je sice nejjednoduší, ale na druhou stranu dělá bariéru opravdu extrémně nepoužitelnou coby nosnou platformu. Navíc mám dojem (večer, až se podívám do pravidel, ověřím), že v pravidlech se píše, že Bariéra působí na každý předmět silou, jakou by na ni působila postava se stejnou silou... Což by odpovídalo mému koncetu, že to není celková nosnost, ale nosnost vůči každému předmětu.

Proto jsem na začátku psal o tom "selském rozumu". Tohle je opravdu DUPJ (ať se ti líbí nebo ne).
xkiv 28.11.2007 19:00  2221
DajenPokud pusobeni Bariery skutecne *definujes* pres odrazy a vazby a vubec, tak nebudu mit vazny problem. No vlastne jeste uvidime.

Ja to tak definovat nebudu a autor(i) to taky neudelal(i).

Reseni "celkova nosnost" se mi libi nejvic, protoze je nejjednodussi.
Reseni "konstantni tlak" se mi libi, protoze se z nej pres fyzikalni model da odvodit podstatne vic, nez jenom nosnost.
Reseni "ma Silu a pouziva ji jako postava" trochu narazi na ruzna omezeni, ktera postava ma a u bariery si je nepredstavujeme

A ted zkus nejak podobne jednoduse popsat to reseni s odrazama.
Me to nejak nejde.
Nezapomen pritom, ze "slozene predmety" se muzou obsahovat velmi konkretni podpredmety, ktere maji samy dost silny odraz, ruzne odrazy se muzou netrivialne prekryvat ..
.. a prosim ne jen "Reseni DUPJ". To by mohlo dopadnout jako Svetlo a tma, nebo Lov a rybolov ...
dajen 28.11.2007 18:19  2220
xKiv [2217]: Udelat kouzlo, ktere unese dva predmety kazdy zvlast, ale jakmile je nahore slepim aby drzely pohromade (jinak je vsechno stejne), tak uz je neunese ... to se mi nezda
Jenže to není úplně to samé. Ty spojené předměty musí mít dostatečně silný odraz jako spojeného předmětu. A to závisí na tom, jak je takový "slepenec" logický a představitelný jako jeden předmět.

xKiv [2218]: No fuj, jestli je theurg matfyzák, tak ho budu muset přestat hrát! :-)))

Určitě bych se přiklonil k DUPJ variantě řešení toho, co je jeden předmět a co ne.

A znova a znova ... pokud maji dve postavy (ktere bariera unese kazdou zvlast) propadnout jenom proto, ze se chytly za ruce ... tak neco neni v poradku.
Znova a znova... tím, že se dvě postavy chytnou za ruce, nevytvoří jeden objekt. Protože jejich představa coby jediného objektu nebude dost dobře představitelná a proto tento "objekt" nevytvoří dostatečně silný odraz (DUPJ).
gran 28.11.2007 17:52  2219
Já bych řekl, že pokud to Bariéra neunese, tak je jedno, jestli je to lego složené nebo rozložené - váží to stejně, takže to nezvládne, a propadne všechno.
xkiv 28.11.2007 16:38  2218
Dajen [2216]
Selský rozum je selský od toho, aby nepotřeboval matfyzácké definice


Tady se bavime o *theurgovi* ... ten je ze sve podstaty bliz matfyzakovi nez sedlakovi, o hoooooooooooooooodne moc.

Vsechny tve reseni zavisejici na "sile odrazu" jsou
1) zhruba to, co jsem myslel svym Nebo muzes *definovat* (naridit) ze bariera se v tomhle ohledu ridi selskym rozumem
2) DUPJ, protoze nikde nemas nic jineho (nez nazory hracu), podle ceho bys urcil silu odrazu

A znova a znova ... pokud maji dve postavy (ktere bariera unese kazdou zvlast) propadnout jenom proto, ze se chytly za ruce ... tak neco neni v poradku.

[ 2732 ] <Novější  <<<Nejnovější  Nejstarší>>>  Starší>  

(c) 2001-2011 Lopuch.cz   
Kontakt