Registrace nového uživatele     Návod     Kluby     Archív  Lopuchu     Lopuch.cz  

Něco navíc v zeleném?
A proč ne...

Lopuch.cz

Jméno:
Heslo:
Podpora LCD:
 
Klub DrD+ - Theurg [ŽP: neomezená] (kategorie RPG (hry na hrdiny)) moderuje Bouchi.
Archiv
Téměř finální errata Theurg edice A (po textové stránce zřejmě úplná)


Diskuse pokračuje na RPG Fóru.
Na migraci starších příspěvků se pracuje.
  Nastavení klubu     Nastavení práv     Homepage     Anketa     Přítomní     Oblíbené     Lopuch     Kategorie  
autor: 
text: 
vyplnit a 
Help

Nemáte právo psát do tohoto klubu.

[ 2732 ] <Novější  <<<Nejnovější  Nejstarší>>>  Starší>  
xkiv 29.11.2007 14:15  2238
Davec
Nicméně to znamená, že ten vzduch proudí dostatečně rychle, aby měl stejnou nosnost jako ta zeď.


Ani nahodou - schopnost zdi zastavit auto nema zas tak moc spolecneho s jeji nostnosti.
On totiz naraz je podstatne jineho charakteru nez opreni.
davec 29.11.2007 13:57  2237
Barriéra - Zbroj, nebo bonus/postihOdpovídám takhle, protože odpovídat kažému zvlášť se mi nechce.
Máte pravdu, že bariéra by měla (podle pravidel) snižovat zranění po zásahu, tedy působit jako zbroj. Pokud má působit jako zbroj, má určitou KZ. Věci se srovnatelnou KZ by měly mít i srovnatelnou pevnost a mělo by být jedno, jestli jde o fyzický předmět, nebo o působící sílu.

Příklad: Vězměme si zeď a aerodynamický tunel. Pokud pošleme do zdi auto jedoucí určitou rychlostí, tak zeď potřebuje mít určitou pevnost, aby auto zastavila, říkejme oné pevnosti třeba KZ s hodnotou třeba 500. Pokud budeme chtít v aerodynamickém tunelu vyvolat proudění vzduchu potřebné pro zastavení stejného vozidla se stejnou rychlostí, budeme potřebovat vítr se stejnou zastavovací schopností (tedy silou působící proti autu) jako měla ta zeď, tedy KZ 500. (xKive aspoň doufám, že to tak je :-))

Nicméně to znamená, že ten vzduch proudí dostatečně rychle, aby měl stejnou nosnost jako ta zeď. Tudíž pokud nemá stejnou (nebo obdobnou)nosnost, nemůže působit stejnou zastavovací (zpomalovací) silou. Čili mechanismus s působením Bariéry jako KZ je špatně, systém bonusu/postihu k obraně/útoku je vhodnější z hlediska mechanismu pravidel, ale pracuje prostě jinak. Pokud se změní pravidla pro Bariéru v tom smyslu, že bude mít stejnou nosnost jako materiál se stejnou KZ bude se moci počítat jako KZ, ale jinak to je tak trochu nesmysl.
dajen 29.11.2007 13:40  2236
Davec [2232]: Nesmíš to brát doslovně. Proto píšu o "lepidle" v uvozovkách (protože mě zrovna nenapadlo žádné vhodnější přirovnání).
Navíc kvalita zbroje není to samé co pevnost materiálu. Vysoké kvality zbroje může být dosaženo nejen použitím pevného materiálu (kovové kroužky), ale i použitím síly, která klade odpor procházejícímu meči.
peca_007 29.11.2007 13:33  2235
Davec [2230]: Bariera ma nosnost presne podle tabulky, ale o tom snad uz nediskutujeme. Pokud ano, tak jsem to z tvych prispevku ohledne zbroji nepochopil. Bariera byla prirovnana spise k necemu, cemu se ve sci-fi rika silove pole. Proste takova trochu pruzna bublina.

Zbran vedena utoznikem ma nejakou hybnost podporenou vlastni silou utocnika, proto barieru prorazi i presto, ze ma vlastni hmotnost nizsi, nez nosnost bariery. Bariera vsak odebere tolik pohybove energie, ze zpusobene zraneni je nizsi. Je to lepsi, nez snizovat UC, respektive zvysovat OC obrance, protoze by se tim nesnizilo zpusobene zrane, coz je mnohem dulezitejsi efekt. Doufam, ze jsem srozumitelny, prestoze jsem to napsal pekne sroubovane :-)
xkiv 29.11.2007 13:11  2234
Davec
Je úplně jedno, jestli prorážíš vrstvu "lepidla" nebbo vrstvu oceli


Je to jedno pri vyhodnoceni utoku, ale ne pri vyhodnoceni nosnosti ...
anonym 29.11.2007 13:06  2233
Davec"buď dává bonus k úhybu, nebo, možná lépe, jako postih k útoku. Ale neměla by se počítat jako zbroj"
To je diskutabilni. Kdyz da postih k utoku, tak vysledkem bude, ze utocnik obtizneji zasahne, ale pokud zasahne, zpusobi stejne zraneni, jako kdyby tam bariera nebyla. Jenze bariera ma fungovat tak, ze zbrani klade odpor, cili zbran ktera prosla barierou ma pusobit *mensi* zraneni. Neboli projevuje se v teto situaci jako zbroj s urcitou kvalitou.
davec 29.11.2007 12:53  2232
DajenTvoje představa o vrstvě "lepidla" je sice zajímavá, ale kulhá. Je úplně jedno, jestli prorážíš vrstvu "lepidla" nebbo vrstvu oceli, když obě mají KZ 5. To je jako klasická otázka "Co je těžší? Kilo peří nebo kilo olova?".

Pokud bychom tedy odvozovali pevnost bariéry od KZ, kterou by měla poskytovat, musela by mít zákonitě větší nosnost než má.

Proto je daleko přiléhavější že: buď dává bonus k úhybu, nebo, možná lépe, jako postih k útoku. Ale neměla by se počítat jako zbroj. Snad jen proti explozím má význam jako zbroj a to jen z důvodu nemožnosti počítání útoku každé střepiny.
dajen 29.11.2007 12:10  2231
Davec [2230]: "Kvalita zbroje" poskytovaná bariérou nedává žádný bonus k uhnutí. Kvalita zbroje 5 u Bariéry se Silou +9 znamená, že Bariéra zpomalí předmět (meč) natolik, že už nemá potřebou sílu a razanci, která by způsobila zranění, které by takový předmět způsobil bez tohoto vlivu (zpomalení). Lepší než představovat si Bariéru (co do působení jako Zbroje s určitou kvalitou) jako stěnu pevnou jako kroužková košile, je představit si ji jako vrstvu velmi hustého "lepidla", které sice prosekneš, ale svou hustotou velmi zpomalí švih zbraně, která už potom tolik neublíží.
davec 29.11.2007 11:23  2230
peca_007Takže dle tebe kvalita zbroje 5 u bariéry síly +9 neznamená, že jde proseknout stejně obtížně jako kroužková zbroj, ale že zpomalí/vychýlí předmět (v našem případě třeba meč) natolik, že mu je snazší uhnout (u síly +9 bude působit proti ostří meče silou "28 kilo")? Potom nevím proč se tomu říká "Kvalita zbroje", když to je spíš bonus k úhybu. Kvalita zbroje by přece jen asi měla vyjadřovat odolnost materiálu navlečeného na postavě a ne to co jí umožňuje lépe uhýbat.

Ale pokud to budeme brát takhle tak se dostáváme na rovinu pravidel v tom, že bariéra má tu nosnost jakou má, tedy nízkou.
peca_007 29.11.2007 10:29  2229
Davec [2228]: Ale kdeze (k prvnimu odstatvci). To ze bariera se silu 9, poskytuje ochranu zbroje zhruba jako dratena kosile, preci neznamena, ze je stejne pevna. Je to jenom zjednodusene vyjadreni toho, ze ta bariera klade nejaky odpor zbrani protivnika. Cili utocnik "sekne" a proseknuti bariery snizi Silu zraneni tak, jako bys mel (v tomto pripade) krouzkovku.

K druhemu odstavci. Ono to tak zhruba je, ale ta hranice je dana presne silou bariery, neni vyssi o nejaky "pocit", nebo snad pruznost bariery. U te bariery sily 9 je to prave 28 kg.
davec 29.11.2007 10:04  2228
peca_007No jo, ale postava tu dynamickou sílu vyvíjí i tehdy, když chce proseknout bariéru používanou jako zbroj. Sice se síla bariéry v tomto pžípadě půlí, ale... Vezměme onu bariéru +9, odpovídá drátěné košili. Když si srovnáš pokus o projití člověka skrz bariéru o síle +9 a pokus o projití člověka skrz jednu vrstvu (hodně velké :-))drátěné košile mělo by to být z hlediska logiky stejně "snadné" :-), ale podle pravidel není. Když budu mít jako postava sílu +9 touto bariérou projdu vždy (nebo ne?), zatímco drátěnou košilí neprojdu, byť KZ je stejná.

Všechno se to odvíjí od nosnosti. Člověk by předpokládal, že by věci se stejně "tuhostí" (KZ) měly mít i podobnou nosnost, ale v tomto případě tomu tak není. Chápal bych, že ta bariéra je prohnutá, vmáčklá dovnitř pod působením větší síly, než je její psaná nosnost (pro tu +9ku to je 28 kg?), ale předmět/osobu propustí až po překročení mnohem větší síly, blížící se spíš nosnosti postavy stejné síly (oné dynamicky působící).

Je to jen taková moje představa, takže očekávám, že s tím spousta lidí nebude souhlasit, ale já prostě rád čeřím hladinu :-)
peca_007 29.11.2007 09:30  2227
irigi [2225]: Jenze ta postava to vydrzijenom docasne. Plati za to vycerpanim organismu. Nic takoveho bariera nema, ma nosnost konstantni, presne odpovidajici sve sile. Zatimco postava ma nostnost dynamickou (promennou) a muze ji za urcitych podminek zvysit az o +X.
davec 29.11.2007 08:39  2226
irigiJak psal tuším xKiv dříve, bariéra se silou 9 neodpovídá plátovce, ale kroužkovce, protože pro potřeby zbroje se její síla dělí dvěmi (zaokrouhleno nahoru). Ale chápu na co narážíš, taky se mi to trošku nezdá.

Z variant které xKiv vypsal v příspěvku [2221] se mi osobně nejvíc zamlouvá "konstantní tlak", byť je nejsložitější...
irigi 29.11.2007 00:44  2225
nosnost bariéry> Takže když máme bariéru se silou 9, tak její ochrana odpovídá plátové zbroji, unese 28 kg, a postava, která se jí snaží svým tělem prorazit, si háže Sil + 2k6+ proti obtížnosti 9?

Není trochu zvláštní, že postava se silou +1 dokáže vyvinout takovou sílu, že jednorázově unese 120 kg, a přitom ji bariéra schopná vyvinout na jeden předměr sílu 28 kg jej ve víc jak polovině případů zastaví? (Postavu se silou -3 by zastavila na 97%, přesto tato postava uzvedne 90 kg, není to trochu nepoměr?)

(Zkuste to prosím neodbýt nějakým argumentem typu "stejně se na to můžu dívat i jinak" a prosím vysvětlete mi to, díky..)
dajen 28.11.2007 20:28  2224
xKiv [2223]: Já vím, že ta definice je špatně. Ale jde o to, že v jádru ta definice počítala s tím, že se síla řeší pro každý předmět zvlášť.

[ 2732 ] <Novější  <<<Nejnovější  Nejstarší>>>  Starší>  

(c) 2001-2011 Lopuch.cz   
Kontakt