Registrace nového uživatele     Návod     Kluby     Archív  Lopuchu     Lopuch.cz  

Zelený je lopuch,
fotbal to je hra...

Lopuch.cz

Jméno:
Heslo:
Podpora LCD:
 
Klub DrD+ - Theurg [ŽP: neomezená] (kategorie RPG (hry na hrdiny)) moderuje Bouchi.
Archiv
Téměř finální errata Theurg edice A (po textové stránce zřejmě úplná)


Diskuse pokračuje na RPG Fóru.
Na migraci starších příspěvků se pracuje.
  Nastavení klubu     Nastavení práv     Homepage     Anketa     Přítomní     Oblíbené     Lopuch     Kategorie  
autor: 
text: 
vyplnit a 
Help

Nemáte právo psát do tohoto klubu.

[ 2732 ] <Novější  <<<Nejnovější  Nejstarší>>>  Starší>  
gran 30.11.2007 08:15  2257
Tak ode dneška mám konečně zpátky svou příručku Theurga x)
peca_007 30.11.2007 07:45  2256
layath [2255]: Ono jde spise o to, ze zatimco xKiv se snazil Davcovi vysvetlit, kde ma chybu v uvaze a proc, tak tvuj prispevek nema zadnou informacni hodnotu. Navic kritizujes nekoho, kdo dokaze velmi dobre formulovat myslenky a snadno najit pocetni problem tam, kde jej mnozi jini prehlednou. Je to jeden z nejvice ukaznenych diskutujicich.

Obecne. Vyhybejte se v diskusi umyslnym osobnim narazkam. Zbytecne to dela zlou krev. Staci, ze si nekdo veme k srdci to, co tak nikdo nemyslel.
layath 29.11.2007 23:28  2255
DajenTak toho nechám - té kritiky - ale věz, že zrovna xKiv má více než často otázky veskrze matfyzácké a často se týkají i stejných věcí...
Proto sem ho utnul svou - hm, narážkou. DrD+ a hlavně theurg je o počítání, ale ne tam všechno se musí komplikovat na úroveň vysokoškolské fyziky - kdy se rozebírá problematika částic a podobně. Mrzí mě, že to takhle berete :(
dajen 29.11.2007 22:31  2254
layath [2251]: Layathe, já nevím jestli to děláš schválně, nebo tak mluvíš i ve skutečnosti, ale ten tvůj neustále poučující styl už mi začíná pěkně lézt na nervy. To nemůžeš napsat příspěvek, v němž bys někoho nepoučoval, nepeskoval nebo nekritizoval? Myslím, že zrovna xKivovi nemusíš "vysvětlovat", že štouralové kazí hru.

layath [2252]: No však o tom se tu celou dobu bavíme a xKiv se snažil Davcovi vysvětlit, proč by to tak mělo být i z hlediska fyzikálních mechanismů.
dajen 29.11.2007 22:26  2253
Kos_Bos [2249]: u toho držení podle toho jak silně. zpravidla to bude síla -2 (normální držení) až +0 (velice pevný úchop).

Dočasný průnik ti vydrží jedno následující kolo, kdy ho můžeš použít na mentální praktiku, pak zaniká. Trvalý průnik theurgovi vydrží, dokud se soustředí na duševní svět (čaroděj to má maličko jinak)
layath 29.11.2007 21:42  2252
Dodateček:Samo, tohle byl jen náhodný tip, já to řeším většinou přepočtem hmotnosti na bonus, nijak složité a poměrně efektivní :)
layath 29.11.2007 21:39  2251
xKiv a DajenNerad ruším vaši realtime-hádku, ale musím uznat, že tvé teorie čísel xKiv mě opravdu netěší - hra je plná BUGů, všechny nelze spočítat ani vyjádřit čísly, často se tu musíme spokojit s úpravou "podle našeho nej vědomí a svědomí" nebo také "selským rozumem". Pokud nejsi hráč, který pevně lpí na všech pravidlech a ve všem se šťourá, pak je pro tebe rozhodující názor Pj, který se pokusí v rámci svých možností ti poradit - pokud jsi šťoural, tak toho zanech, to dost kazí hru :(
Jde o hru samotnou, ne jen o pravidla, chápu, že jsi možná příliš na pravidlech zainteresovanej, ale nějaký kousky typu "Kolik toho unese Bariéra s nosností +3" se dají vyřešit dost snadno - odpovědí: Málo :D
peca_007 29.11.2007 21:31  2250
Kos_Bos [2249]: Nedelej prosim 3 vykricniky misto jednoho. Jinak naprosty souhlas. :-)

Pokud s tim predmetem pracuje, takze jej nedrzi jen tak volne, tak celkem dost. PJ na to ma tabulku a volne a pevne drzeni je rozliseno. To si myslim, zadne prozrazovani neni. Konkretni cisla u sebe nemam.

Ano, presah se pocita jenom v tom kole, kdy vznikl. Proto je moznost navysit trvaly prunik. Mentalni praktiku pak provedes za nastradany trvaly prunik. Trvaly prunik se "nuluje" po preruseni MS.
kos_bos 29.11.2007 18:52  2249
Bariéra "potřetí"Omlouvám se za vpád do krásně rozběhnuté konverzace "mega giga ultra fyziků", ale chci se jenom optat jestli jsme stále u DRD+ a theurga !!!

Neberte to špatně, ale myslím že už toho bylo napsáno dost na to aby si každý kdo chce hrát a ne počítat vybral "svoji pravdu".

BTW: Nevím jestli to není čistě záležitost PJ, ale můžu jako theurg znát orientační úrovně vazeb v duševním světě? Např: Týpek drží v ruce něco obyčejného (hrábě, nůž) jak silná je strukturální vazba?

BTW2: V mentálním souboji se po každém kole přesah automaticky nuluje? To znamená že musím jediným útokem získat celý přesah na mentální praktiku?

Dík
xkiv 29.11.2007 17:06  2248
DavecVzhledem k tomu, ze naprosta vetsina predpokladu, ktere jsi ucinil, je IMO spatne, nemuzu s tebou v zadnem zaveru souhlasit.
wolfi Wolfi Z oddělení 7F - s bílým náramkem... 29.11.2007 16:56  2247
"v případě síly +9 to je energie přepočtená na oněch 28 kg" - a přesně takhle to přepočíst nejde.
davec 29.11.2007 16:52  2246
xKivTakže Bariéru berme jako pevnou skořápku (neberme teď v potaz, že se má chovat jako pružná blán), která je upevněná na nekonečně silně upevněný bod (asi epicentrum a je od něj rozpínána do vytyčeného prostoru nekonečnou silou, aby se nedeformovala, že) a konstantně odebírá nějakou energii pronikajícím předmětům, v případě síly +9 to je energie přepočtená na oněch 28 kg či 5 čtverečků zranění.
Upevněme kroužkovou zbroj na podobný nekonečně silně upevněný bod, čistě jen z důvodů eliminace pružnosti, pohybu (odhození cíle atd.) a podobných, pro příklady nevhodných příměsí. Protože kroužková zbroj ztratila svoji schopnost rozkládání energie a nejspíš i pár dalších, pro její neprůraznost důležitých parametrů, bude o dost snazší ji prorazit (takže z našeho hlediska bude slabší), ale počítejme, že jí zůstala její KZ 5, tedy schopnost absorbovat 5 čtverečků zranění.
Tím jsme srovnali šance Bariéry a kroužkové zbroje. Obě prostě jednorázově absorbují energii představující 5 čtverečků zranění a pokud to projde, budou proraženy. Zatímco na proražení bariéry nám stačí něco, prorážející energií přepočtenou z 28 kg, obávám se, že na proražení kroužkového pletiva nám bude zapotřebí výrazně vyšší energie...

Takže v případě bariéry se 5 čtverečků zraněn = 28 kg, u kroužkové košile (vypnuté v prostoru stejně jako bariéra) je 5 čtverečků zranění daleko víc kg. Nebo ne?
xkiv 29.11.2007 16:18  2245
Davec
Všechno je vždy o součtu sil (energií) působících v dané situaci


Prave ze v nejake situaci (nosnost) se to pocita pres sily (a pres energie se to ani pocitat neda), zatimco v jine (pruraz) se to pocita pres energii (a naopak se to neda pocitat pres sily).
A on je to rozdil ...


Místo Bariéry, brnění a čehokoliv jiného braného jako zbroj si představmě jen součet síl, kterými působí proti síle (v našem případě z důvodů jednoduchosti asi jen pohybová energie) působené zbraní (kouzlem nebo něčím jiným co se snaží projít tou zbrojí).


No vida. Ona takova letici sipka (sip) ma setrvacnost ... to ale neni sila. To je stav.
Bude-li bariera pusobit nejakou silou (po konstantni draze, protoze bariera je porad stejne tlusta a projektil taky), zpusobi nejakou (konstantni) zmenu pohybove energie (coz se zjevne promita jako konstantni zmena vysledneho zraneni).
OK, to mame vyresenou Barieru.

Ale obycejna (mechanicka) zbroj *nepusobi* silou. V okamziku narazu se uvolni nejaka energie, cast se spotrebuje na teplo a mechanicke deformace, a pri zachovani celkove energie a hybnosti vyjde jedna moznost, jak se cely system muze dal chovat aniz by byly dve ruzne hmoty v jednom miste.
Pro pruraz zbroje jsou pak dulezite dve veci:
1) kde ta zbroj *neni*; mechanismy DrD+ nejspis predpokladaji ze i tim se snizuje zpusobene zraneni (zbroj pokryva nejzranitelnejsi mista)
2) skutecne prorazeni zbroje (byla energie na dost velkou mechanickou deformaci)

Na druhou stranu Nosnost pevneho predmetu (zbroje) bude zaviset na jeji strukturalni integrite a nosnosti toho, o co se opira.
U Bariery se predpoklada strukturalni integrita odpovidajici Sile bariery *a* ze se opira o nekonecne silne upevneny bod.

U pevnych predmetu mas strukturalni integritu podstatne vyssi.
peca_007 29.11.2007 16:10  2244
Davec [2243]: Ja te chapu, ale motas dohromady vic veci. Krouzkovka sama o sobe nic neunese, bariera ano. Krouzkovka ma KZ danou materialem (pevnosti), zatimco bariera nikoli. Proste krouzkovka svoji pevnosti materialu zadrzi zbran natolik, ze ti zpusobi o 5 bodu zraneni mene. Bariera tehoz dosahne silou 28 kg. Me teda 28 kg prijde docela dost na to, aby to tech 5 krizku mohlo uchranit.

Jinak koncim, protoze si myslim, ze nic noveho uz k tomu nemam co rici.
davec 29.11.2007 15:53  2243
peca_007Jasně, jenže ta šipka z kuše (ostří sekery) působí daleko menší plochou a daleko větší silou a úplně stejně bys prošel těmito nástroji proti proudu toho vzduchu.

Všechno je vždy o součtu sil (energií) působících v dané situaci. Místo Bariéry, brnění a čehokoliv jiného braného jako zbroj si představmě jen součet síl, kterými působí proti síle (v našem případě z důvodů jednoduchosti asi jen pohybová energie) působené zbraní (kouzlem nebo něčím jiným co se snaží projít tou zbrojí). Pokud je výsledek kladný pro sílu prorážející, jde se zbývající energií dál (část energie se při prorážení přměnila na tepelnou, část se odvedla do strukturálních vazeb překážky atd). V našem případě do těla, kde svoji stávající pohybovou (tepelnou atd. je jedno jaká je povaha útoku který prošel) energi předá tělu jako zranění.

Takže Bariéra s KZ 5, bude působit proti prorážející síle stejnou silou jako kroužková zbroj. Jde prostě o to, že nabsorbuje energii odpovídající pěti čtverečkům zranění, stejně jako kroužková zbroj. Pokud nemá stejnou odolávací energii jako kroužkovka (a tím vlastně i onu nosnost), nemůže absorbovat stejné množství zraňující energie jako kroužkovka. Takže buď by měl být mechanismus jinak (já navrhuji bonus k úhybu nebo postih k útoku), nebo má výrazně nižší KZ, než podle dnešních pravidel.

[ 2732 ] <Novější  <<<Nejnovější  Nejstarší>>>  Starší>  

(c) 2001-2011 Lopuch.cz   
Kontakt