Registrace nového uživatele     Návod     Kluby     Archív  Lopuchu     Lopuch.cz  

Komu se nelení,
tomu se zelení.

Lopuch.cz

Jméno:
Heslo:
Podpora LCD:
 
Klub DrD+ - Theurg [ŽP: neomezená] (kategorie RPG (hry na hrdiny)) moderuje Bouchi.
Archiv
Téměř finální errata Theurg edice A (po textové stránce zřejmě úplná)


Diskuse pokračuje na RPG Fóru.
Na migraci starších příspěvků se pracuje.
  Nastavení klubu     Nastavení práv     Homepage     Anketa     Přítomní     Oblíbené     Lopuch     Kategorie  
autor: 
text: 
vyplnit a 
Help

Nemáte právo psát do tohoto klubu.

[ 2732 ] <Novější  <<<Nejnovější  Nejstarší>>>  Starší>  
anonym 25.7.2008 16:43  2617
Bariéra a sílaNapsalo se to dohromady, tak pro názornost znovu:

Nejdříve základní jednotky:

1 metr = +0; 1 sekunda = -20; 1 kg = -20

z toho plyne, že g = 10 metrů za sekundu na druhou = +20-(-20-20)=+60
a jeden newton je kg m/s^2 = -20+0+40=+20

Sílu v newtonech bedeme dále značit Síla_N a sílu postavy Sil

člověk vyvine takovou sílu, že uzvedne hmotnost Sil+20
(zjednodušeně, není zde +21+atletika)

Maximální síla člověka kterou může působit je tedy
Sil_N = m . g = Sil + 20 +60 = Sil+80
(je samozřejmé, že postava může působit menší silou, chce-li)

ležící těleso o hmotnosti m působí na podložku silou
Síla_N = m . g = hmotnost + 60,
což odpovídá síle postavy Sil = hmotnost +60 -80 = hmotnost -20.

Takže pokud na bariéru položím těleso o určité hmotnosti, pak provedu hod na porovnání (hmotnost tělesa - 20 + 2k6+) proti síle bariéry, přičemž hod zahrnuje jemné vlivy.

v případě že těleso dopadne určitou rychlostí, tak přičtu bonus za rychlost, protože hybnost = hmotnost krát rychlost.

Toto ovšem platí pouze pro malé rychlosti, protože záleží na pružnosti bariéry a předmětu (změna hybnosti = impulz síly) a tedy době jejich vzájemné interakce. Ideálně tuhý předmět by do ideálně tuhé bariéry vnikl vždy.
Z toho, že bariéra poskytuje částečnou ochranu proti střelám je vidět, že se blíží ideálně tuhé, a i tělesa malé hmotnosti nazadrží. Tam je lepší počítat s ochranou danou zpomalením tělesa.
anonym 25.7.2008 16:37  2616
Bariéra a sílaTak to tedy odvodím sám: Nejdříve základní jednotky: 1 metr = +0; 1 sekunda = -20; 1 kg = -20 z toho plyne, že g = 10 metrů za sekundu na druhou = +20-(-20-20)=+60 a jeden newton je kg m/s^2 = -20+0+40=+20 Sílu v newtonech bedeme dále značit Síla_N a sílu postavy Sil člověk vyvine takovou sílu, že uzvedne hmotnost Sil+20 (zjednodušeně, není zde +21+atletika) Maximální síla člověka kterou může působit je tedy Sil_N = m . g = Sil + 20 +60 = Sil+80 (je samozřejmé, že postava může působit menší silou, chce-li) ležící těleso o hmotnosti m působí na podložku silou Síla_N = m . g = hmotnost + 60, což odpovídá síle postavy Sil = hmotnost +60 -80 = hmotnost -20. Takže pokud na bariéru položím těleso o určité hmotnosti, pak provedu hod na porovnání (hmotnost tělesa - 20 + 2k6+) proti síle bariéry, přičemž hod zahrnuje jemné vlivy. v případě že těleso dopadne určitou rychlostí, tak přičtu bonus za rychlost, protože hybnost = hmotnost krát rychlost. Toto ovšem platí pouze pro malé rychlosti, protože záleží na pružnosti bariéry a předmětu (změna hybnosti = impulz síly) a tedy době jejich vzájemné interakce. Ideálně tuhý předmět by do ideálně tuhé bariéry vnikl vždy. Z toho, že bariéra poskytuje částečnou ochranu proti střelám je vidět, že se blíží ideálně tuhé, a i tělesa malé hmotnosti nazadrží. Tam je lepší počítat s ochranou danou zpomalením tělesa. To ale není případ výtahu, tak o tom už přemýšlet nebudu. Díky za odpovědi.
xkiv 25.7.2008 11:27  2615

No pořád z odpovědí jasně nevidím nějaký vztah mezi nosností a silou bariéry.

Protoze zadnej neexistuje.
anonym 25.7.2008 08:25  2614
No pořád z odpovědí jasně nevidím nějaký vztah mezi nosností a silou bariéry. Představuju si postavu co nedělá žádné skopičiny a opatrně stojí na bariéře. Pak je Nosnost_bariéry = Sila_bariéry + X. Kolik mám počítat X.
klimbing 24.7.2008 20:57  2613
Jak prosté :-D
xkiv 24.7.2008 20:11  2612

protože bariéra má v základu plochu +22, což je čtverec 3.6 x 3.6 metru, a je podle mě až moc velké.

No jo, vono to za dalsi zmensovani nevraci narocnost, co?


To jestli se dají bariéry sčítat závisí na tom, jak jsou pružné, jaká je její tlouška a jestli jedna bariéra brání ve vstupu jiné bariéře


Barieru bych uvazoval:
1) dokonale nehybnou, dokud ji neprorazim
2) dokonale pruchodnou, jakmile ji prorazim
3) nulove tlustou

Pruznost ma proti necemu nulovou, proti necemu neaplikovatelnou a proti zbytku nekonecnou.

A jak uz jsem jednou napsal - pokud mam dve bariery za (nebo nad) sebou, tak abych se dostal na druhou, musim nejdriv prorazit prvni ... a v tom okamziku uz me ta prvni vubec neomezuje.


Dále mě není jasné jak mám hmotnost přepočítat na sílu (nikde v pravidlech jsem nenalez nejaké g). Snad jen z maximální nosnosti se dá usoudit, že síla je hmotnost - 21. S hybností (když na takovou bariéru něco dopadne) je to ještě horší.


Je to jeste podstatne horsi ...
Sila postavy vyjadruje jeji "celkove fyzicke predpoklady".
A pak je tu jeste fyzikalni velicina Sila, ktera se jmenuje stejne, ale dela neco jineho.

Postava muze pouziti svoji sily regulovat (dole zrucnosti, nahore za unavu).
No a otazka vlastne je, jestli Postavova_Sila ma byt Fyzikalni_Sila
a) pri maximalnim silovem vykonu (pak zhruba Hmotnost = Fyzikalni_Sila + 0 = Postavova_Sila + 24 [1])
[1] meni se to podle toho, jakou ma postava Atletiku
b) nebo pri zakladnim silovem vykonu (bez unavy) - pak Hmotnost = Postavova_Sila

Dalsi otazka je, jestli Sila_Bariery je postavova, nebo fyzikalni.
Tam je odpoved celkem snadna - protoze se pomeruje se Silou postavy, tak postavova.

Treti otazka je, jestli bariera, ktera se nemuze unavovat, ma maximalni vykon rovny zakladnimu, nebo vetsi a jestli se teda ma jeji vykon pocitat jako postave ketra se neunavuje, nebo postave ktera se unavuje sprintem
...
a nasleduje jeste otazka, jestli si teda proti bariere postava nema pocitat ruznou silu podle unavy, kterou do toho pruchodu barierou hodla investovat ...

Ja si to predstavuju tak, ze hrac rekne OK, du do ty bariery naplno ... odskrtne krizek unavy (protoze je to jako sprint) a pocita si Sil + X
a kdyz pujde jen tak lazo plazo (chuze), tak Sil + Y

Pak chci vedet, kolik bude X a Y (z toho uz by se pak mozna dal odvodit i vliv hybnosti, i kdyz je urcity maly, ale neanedbatelny rozdil mezi predmetem, ktery se pohybuje pouze setrvacnosti, a predmetem, ktery se pohybuje vlastni silou - napriklad odstrkavanim se od zeme; to ale bariera tusim nejak zohlednuje v rozdilu mezi zadrzovanim postav a zadrzovanim streleckych utoku).
anonym 24.7.2008 19:44  2611
Bariéra jako výtahDíky za odpověď. O překládání jsem uvažoval, protože bariéra má v základu plochu +22, což je čtverec 3.6 x 3.6 metru, a je podle mě až moc velké. To jestli se dají bariéry sčítat závisí na tom, jak jsou pružné, jaká je její tlouška a jestli jedna bariéra brání ve vstupu jiné bariéře (v tomto případě té nad ní). Dále mě není jasné jak mám hmotnost přepočítat na sílu (nikde v pravidlech jsem nenalez nejaké g). Snad jen z maximální nosnosti se dá usoudit, že síla je hmotnost - 21. S hybností (když na takovou bariéru něco dopadne) je to ještě horší.
xkiv 23.7.2008 22:55  2610
Ja bych to nescital.

Jsou v zasade ctyri moznosti, jak barieru pocitat:
1) ma nejakou *celkovou* nosnost, a je jedno, jak je na ni rozlozena
2) unese vsechny predmety do nejake hmotnosti (a hybnosti?), a je jedno, kolik jich bude
3) ma nejakou (pevnou=urcenou parametrizaci formule) silu rozlozenou na celou plochu ... [takze by prelozeny plat mel pro vytah stejny efekt jako proste *mensi* plat se stejnou silou]
4) pusobi nejakym konstantnim tlakem (dle parametru Sila) na cele sve plose ... no jo, ale kdyz zmensim plochu (Polomer), tak mi zbude vic narocnostnich bodu na Silu, takze se zase asi vyplati spis rozmelnit (na plat) mensi barieru a neprekladat ji, nez udelat vetsi plat a prelozit ho

[3 a 4 neni totez; pri 3 je (bonusove) Tlak ~~ Sila-Polomer, pri 4 je Tlak ~~ Sila]

Sila nekolika barier tesne za sebou by se scitat nemela, protoze jakmile jednou z nich projdu, tak uz me vubec nezadrzuje.
anonym 23.7.2008 15:34  2609
Výtah z bariéryMěl bych takovou hloupou otázku: chtěl bych si pomocí bariéry udělat výtah, ale na to nemá bariéra dostatečnou nosnost. Pomohlo by kdybych pomocí modifikátoru uvolnění udělal z bariéry dlouhý plát a na desetrát jej přeložil? Sčítá se v takovém případě síla bariér těsně uspořádaných za sebou? Dík moc.
wolfi Wolfi Z oddělení 7F - s bílým náramkem... 28.6.2008 14:46  2608
Nějaké sympatické dělení na hodně částí to zčásti řeší (to pak může být, že to schytá vše jen první, a nemusí - asi dle toho, jak moc je vodičem :x
profa 28.6.2008 13:30  2607
Wolfi [2606]: Proč ne? Ale pak by se musel hodně pozměnit systém základní formule, nebo to bude vypadat jako "první, kdo se mě dotkne, dostane ránu, ostatní už ne".
wolfi Wolfi Z oddělení 7F - s bílým náramkem... 27.6.2008 23:52  2606
Negovaný výboj = Jiskřící zbroj? :)
jackelee 27.6.2008 22:38  2605
Pecka123 [2603]: Proto si myslím, že když už by nějakej Negátor byl tak by byl jen u těch nejvíce předpovidatelných kouzel - v našem případě zatím jen Oheň a Světlo (a možná ještě Bariéra, s ní jsou potíže ikdyž není zmodifikovaná takže je to jedno ;-) ).

O jeho použití mocnými theurgy na jiné formule by mohly už jen kolovat pověsti.

add. Negovany vyboj (xKiv [2597]) - GENIÁLNÍ :-D
xkiv 27.6.2008 22:26  2604
On ten Negator ma asi opravdu byt neco tak univerzalniho jako Trekovske "obraceni polarity" :)
pecka123 27.6.2008 21:15  2603
jo, to chápu. jen mi přijde, že ten negátor je věc, která u kadé formule funguje jinak, takže je takový divný dát to jako jeden modifikátor. Bylo by pěkné zkusit udělat něco, co se víc blíží té původní formuli

[ 2732 ] <Novější  <<<Nejnovější  Nejstarší>>>  Starší>  

(c) 2001-2011 Lopuch.cz   
Kontakt