UPOZORNENI: delsi prispevek, ktery jsem psal delsi dobu a na konci uz jsem mel trochu jine predpoklady nez na zacatku, takze tam mozna bude par veci, ktere si sam vyvratim ...
Hele, myslim ze uz jsem to vysvetloval mockrat - NEMUZES udelat takhle jednoduchy vztah mezi parametrem Sila a fyzikalni Silou ...
Clovek *neni* hmotny bod pusobici na jine hmotne body.
Maximalni tiha (to je fyzikalni sila) neseneho nakladu *neni* rovna maximalni sile, kterou clovek dokaze zapusobit na nejakou prekazku.
A i to je uplne k nicemu, protoze proti prekazkam mi nestaci znat silu ... naopak, silu jako takovou nemusim znat vubec - potrebuju spis kinetickou energii (hmotnost * rychlost^2; cili v reci bonusu Hmotnost + 2*Pohybova_Rychlost), ktera teda nejak na Sile postavy zavisi, ale kdovi jaky ma vztah k nosnosti postavy ...
Jenze i to je mi k nicemu, protoze nemam fyzikalni model toho, co vlastne Bariera dela (viz moje ctyri moznosti, co jsem uvedl o par prispevku zpatky). Nevim jak se Sila bariery rozklada na plochu bariery, nevim jak se rozklada na ruzne pokusy projit Barierou soucasne, nevim jestli pusobi primo (fyzikalni) silou, tlakem, nebo jenom jako upevnena prekazka, nevim proti jakemu (jak unavnemu) vykonu postavy je normovana ...
...
pokud ti 2k6+ zahrnuje "jemne vlivy", tak fakt nevim ... nekdy to unese v pohode 10k, jindy se to propadne uz pod 5k je pro tebe jemny vliv?
Tohle hazeni ma smysl kdyz se o neco pokousi postava, protoze te muze treba uklouznout noha, nebo se zrovna neciti nejlip, nebo se o to opre suboptimalne ... ale polozeny predmet?
Pricitat bonus za rychlost (hybnost) k sile? Clovece ... kde te ucili fyziku? Nemuzes jen tak michat jednotky ...
-------
Zasadni problem je v tom, ze autor theurga pro barieru proste neresil nic jineho, nez schopnost postav barierou projit ... a i to jeste dost odflaknute (pokus projit barierou mel byt nejak unavny - nejspis jako chuze nebo sprint)
==========================
Ja bych *nejradsi* pro barieru pouzil nasledujici model:
bariera je "nehybna a tuha" plocha, ktera je schopna vyrovnat nejakou (fyzikalni) silu pusobici na ni v libovolnem smeru
[ pusobici sila se v kazdem smeru (hodnotove) scita ]
jakmile je tahle limitni sila prekrocena, tak si bariera "oznaci" co na ni zrovna tim prekrocenym smerem tlaci (dotyka se) a od te chvile tomu prestane klast odpor a propusti to (vsechno) na druhou stranu (obtece to)
ted musim rozlisit nekolik zpusobu, jak se neco muze snazit projit barierou:
a) volne letici predmet, ktery se pohybuje jen setrvacnosti (a brzdi ho vzduch, a gravitace ho taha dolu ... to muzeme zanedbat)
b) predmet, ktery se pohybuje vlastni silou (raketa, jdouci/bezici postava)
c) predmet, ktery se o barieru pouze nejakou silou opira (polozena vec, tlacici postava)
[ a mam specialni otazku - ktery z techto zpusobu je ten, se kterym se pocita v pravidlech, kdyz se porovnava Sila bariery se Silou postavy? ]
Primo fyzikalni silu mame jenom v pripade c, v ostatnich pripadech resime *okamzik narazu*.
A pak co?
Fyzikalni sila je *derivace* hybnosti. Pokud se hybnost meni (o vic nez nulu) behem jednoho (nulove kratkeho) okamziku (napriklad Newyorkske vteriny), tak je sila nekonecna. Takova sila by samozrejme moji barieru (s konecnou silou) prorazila vzdycky.
Takze: jak dlouho trva "okamzik narazu"?
Do tadytoho kyble jsem se dostal proto, ze jsem Barieru uvazoval "nemoznou". Realny pevneny predmet by se choval jinak - deformuje se (a zadna sila se nepocita - pracuje se s kinetickou energii).
Jinak:
Energie = Sila*draha ...
to uz je lepsi, ted staci vedet po jake draze vlastne musi postava barieru tlacit, nez ji bariera dovoli projit. To je ale parametr P, ktery nevime jak urcit, ale zato bude urcovat rozdil mezi pripady a+b a pripadem c.
+++++ v bonusech:
Kineticka energie = Hmotnost + 2*Pohybova_Rychlost = Fyzikalni_Sila_narazu + P
Energie potrebna k pretlaceni bariery = Fyzikalni_Sila_postavy_pri_tlaceni + P
Vzhledem k tomu, ze pruchodnost barierou zavisi vylucne na Sil a ne na Hmotnosti ani Obratnosti ani Vysce (Obratnost a Vyska se promitaji do Pohybove rychlosti), budu ted pocitat jako ze pravidla jsou normovana na tlaceni.
DALE budu pocitat jako ze postava se na pravidlove prochazeni barierou musi snazit naprosto maximalne, coz znamena:
- unavuje ji to jako sprint (v praxi asi za kazde 2 nacate pokusy zaplati bod unavy)
Takze mame
Nosnost_bariery + P = Maximalni_Tiha_Nakladu + P = Fyzikalni_Sila_Postavy_Pri_Tlaceni + P
Fajn, kdyz ted zjistim jak zavisi Fyzikalni_Sila_Postavy_Pri_Tlaceni na Maximalni_Tize_Nakladu_Postavy, tak muzu aplikovat stejnou zavislost Maximalni_Vahy_Nakladu_Bariery na Maximalni_Vaze_Nakladu_Postavy.
Protoze budu mit
Nosnost_Bariery(Sila_Bariery)
= Fyzikalni_Sila_Postavy_Pri_Tlaceni(Sila_Postavy) # tahle funkce ale zavisi na postave
= nejaka_funkce(maximalni_nalozeni_postavy(Sila_Postavy)) # funkce zavisi na postave jeste vic (pocita se do toho napr. i atletika - a s jak atletickou postavou pocital autor Bariery? Ja myslim ze s maximalne, protoze ten text psal puvodne jeste v dobe, kdy bylo maximalni nalozeni postavy Sil+24, bez atletiky :-)
Pocitam s tim, ze vsechny tyhle funkce jsou nejspis jenom pricteni nejake konstanty (v bonusech),
takze dostanu [nejaka_funkce(maximalni_nalozeni_postavy(Sila_Postavy)) =
K + maximalni_nalozeni_postavy(Sila_Postavy)]
(maximalni_nalozeni_postavy je tiha, cili sila)
{G je gravitacni konstanta, cili vztah mezi silou a tihou}
Maximalni_Naklad_Bariery(Sila_Bariery) = Nosnost_Bariery(Sila_Bariery) + G
= Fyzikalni_Sila_Postavy_Pri_Tlaceni(Sila_Postavy) + G
= Maximalni_Nalozeni_Postavy(Sila_Postavy) + G + K # Nalozeni je sila
= Maximalni_Naklad_Postavy(Sila_Postavy) + K # Naklad uz je hmotnost
= Sila_Postavy + 24 + K
Akorat mit ted nekdo reknete, kolik je K. Zmerte si nekdo z vas kdo je spickovy atlet, kolik toho unesete na zadech, nez uz vubec nemuzete (a prevedte na bonus - to bude Vase_Sila + 24)
a pak si oprete vahu o zed a zmerte kolik "vazi", kdyz se o ni vsi silou oprete (a prevedte na bonus - to bude ten druhy radek v posledni multirovnici).
Rozil bonusu bude K.
--------------------------------------------------------------------
A tady jsem skoncil. Na tohle proste zadny model nemam, navic ten vztah bude jiny pro ruzne stavby tela/zpusoby tlaceni ... rozhodne tam neni rovnost.
V kazdem pripade pak ale bude pro "pretlaceni" bariery narazem platit
(protoze ted Fyzikalni_Sila_Postavy_Pri_Tlaceni = Sila_Postavy + 24 + K - G *a* pro "pretlaceni" se porovnava Sila bariery se Silou postavy)
Pro prorazeni:
Hmotnost + 2*Pohybova_Rychlost = Sila_Postavy + 24 + K - G + P = Sila_Bariery + 24 + K - G + P
Sila_Bariery = Hmotnost + 2*PRch - 24 - K - P + G
Skoda ze tam jsou tri ruzne nezname konstanty :-)
|
Registrace nového uživatele 
