DrD+ - Theurg - diskusní klub na Lopuchu

Registrace nového uživatele

Návod

Kluby

Archív Lopuchu

Lopuch.cz

Když diskuse,
tak s Lopuchem

Lopuch.cz

	Klub DrD+ - Theurg [ŽP: neomezená] (kategorie RPG (hry na hrdiny)) moderuje Bouchi.
	Archiv Téměř finální errata Theurg edice A (po textové stránce zřejmě úplná) Diskuse pokračuje na RPG Fóru. Na migraci starších příspěvků se pracuje.

Nastavení klubu

Nastavení práv

Homepage

Anketa

Nemáte právo psát do tohoto klubu.

[ 2732 ]

<Novější <<<Nejnovější Nejstarší>>> Starší>


	25.7.2008 20:54	2621
	V reáném prostoru ano, ale přechodem do prostoru bonusů, který je dán logatitmem, získám bezrozměrná čísla. No do logaritmu bych také neměl dávat jednotky, tak se asi také dávají bezroměrná čísla, o což se nějak stará tabulka. Krom toho je to jednoduché a nezdržuje to. To sice pěkné říct, že to nejde takto jednoduše, ale je to zatím jediný dostatečně jednoduchý model co máme. Dle mého modelu: Bariéra se základní silou +0 téměř jistě (hod 15) unese 18 kilo. Může se stát, že unese více - třeba i 45 kg (padne 7), ale na to se nedá spolehnout. Chci-li aby unesla 100 kg (téměř jistě) potřebuju sílu bariéry +15. Myslím, že to je rozumná náročnost.


	25.7.2008 20:13	2620
	přičítám to k hmotnosti, tedy násobím hmotnost rychlostí Ale porovnavas to s tim samym, s cim jsi predtim porovnaval jenom hmotnost. Ergo, alespon v jednom z tech pripadu mas blbe jednotky. myslíš tíhové zrychlení, že? Ehm .. no samozrejme, gravitacni konstanta je prece κ, ze? ]stydi se[ Celou dobu se snažim zjistit jak působí ležící bedna s pískem, ne jak působí člověk usilovnou silou. Jenze Sila Bariery je definovana prave jenom tim, ze se porovnava se Silou postavy ... ktera se nejak snazi. Ale neni napsano jak se ta postava snazi. Je sice pekne, ze tam je napsano, ze bariare dokaze zadrzet zhruba to, co postava se stejnou Silou - ale my nevime, kolik dokaze zadrzet postava se stejnou silou. Vime jenom kolik unese na zadech. A mozna jeste jedno kolo uzvedne nad hlavu. Ale to neni zdaleka totez.


	25.7.2008 19:09	2619
	Pricitat bonus za rychlost (hybnost) k sile? Clovece ... kde te ucili fyziku? Nemuzes jen tak michat jednotky ... k tomuto jen: přičítám to k hmotnosti, tedy násobím hmotnost rychlostí a o žádné míchání jednotek se nejedná. a když jsme u té fyziky: {G je gravitacni konstanta, cili vztah mezi silou a tihou} myslíš tíhové zrychlení, že? tak jsou jemné vlivy jsou trochu hrubší - jednoduše to zahrne nedokonalosti, náhodu při tvoření, otřesy a tak podobně. proč ne. Celou dobu se snažim zjistit jak působí ležící bedna s pískem, ne jak působí člověk usilovnou silou. A od někud jsem musel vyjít. Energiová koncepce je pěkná, ale postihuje pouze dynamické problémy, ležící bednu ne.


	25.7.2008 18:14	2618
	UPOZORNENI: delsi prispevek, ktery jsem psal delsi dobu a na konci uz jsem mel trochu jine predpoklady nez na zacatku, takze tam mozna bude par veci, ktere si sam vyvratim ... Hele, myslim ze uz jsem to vysvetloval mockrat - NEMUZES udelat takhle jednoduchy vztah mezi parametrem Sila a fyzikalni Silou ... Clovek neni hmotny bod pusobici na jine hmotne body. Maximalni tiha (to je fyzikalni sila) neseneho nakladu neni rovna maximalni sile, kterou clovek dokaze zapusobit na nejakou prekazku. A i to je uplne k nicemu, protoze proti prekazkam mi nestaci znat silu ... naopak, silu jako takovou nemusim znat vubec - potrebuju spis kinetickou energii (hmotnost * rychlost^2; cili v reci bonusu Hmotnost + 2Pohybova_Rychlost), ktera teda nejak na Sile postavy zavisi, ale kdovi jaky ma vztah k nosnosti postavy ... Jenze i to je mi k nicemu, protoze nemam fyzikalni model toho, co vlastne Bariera dela (viz moje ctyri moznosti, co jsem uvedl o par prispevku zpatky). Nevim jak se Sila bariery rozklada na plochu bariery, nevim jak se rozklada na ruzne pokusy projit Barierou soucasne, nevim jestli pusobi primo (fyzikalni) silou, tlakem, nebo jenom jako upevnena prekazka, nevim proti jakemu (jak unavnemu) vykonu postavy je normovana ... ... pokud ti 2k6+ zahrnuje "jemne vlivy", tak fakt nevim ... nekdy to unese v pohode 10k, jindy se to propadne uz pod 5k je pro tebe jemny vliv? Tohle hazeni ma smysl kdyz se o neco pokousi postava, protoze te muze treba uklouznout noha, nebo se zrovna neciti nejlip, nebo se o to opre suboptimalne ... ale polozeny predmet? Pricitat bonus za rychlost (hybnost) k sile? Clovece ... kde te ucili fyziku? Nemuzes jen tak michat jednotky ... ------- Zasadni problem je v tom, ze autor theurga pro barieru proste neresil nic jineho, nez schopnost postav barierou projit ... a i to jeste dost odflaknute (pokus projit barierou mel byt nejak unavny - nejspis jako chuze nebo sprint) ========================== Ja bych nejradsi* pro barieru pouzil nasledujici model: bariera je "nehybna a tuha" plocha, ktera je schopna vyrovnat nejakou (fyzikalni) silu pusobici na ni v libovolnem smeru [ pusobici sila se v kazdem smeru (hodnotove) scita ] jakmile je tahle limitni sila prekrocena, tak si bariera "oznaci" co na ni zrovna tim prekrocenym smerem tlaci (dotyka se) a od te chvile tomu prestane klast odpor a propusti to (vsechno) na druhou stranu (obtece to) ted musim rozlisit nekolik zpusobu, jak se neco muze snazit projit barierou: a) volne letici predmet, ktery se pohybuje jen setrvacnosti (a brzdi ho vzduch, a gravitace ho taha dolu ... to muzeme zanedbat) b) predmet, ktery se pohybuje vlastni silou (raketa, jdouci/bezici postava) c) predmet, ktery se o barieru pouze nejakou silou opira (polozena vec, tlacici postava) [ a mam specialni otazku - ktery z techto zpusobu je ten, se kterym se pocita v pravidlech, kdyz se porovnava Sila bariery se Silou postavy? ] Primo fyzikalni silu mame jenom v pripade c, v ostatnich pripadech resime okamzik narazu. A pak co? Fyzikalni sila je derivace hybnosti. Pokud se hybnost meni (o vic nez nulu) behem jednoho (nulove kratkeho) okamziku (napriklad Newyorkske vteriny), tak je sila nekonecna. Takova sila by samozrejme moji barieru (s konecnou silou) prorazila vzdycky. Takze: jak dlouho trva "okamzik narazu"? Do tadytoho kyble jsem se dostal proto, ze jsem Barieru uvazoval "nemoznou". Realny pevneny predmet by se choval jinak - deformuje se (a zadna sila se nepocita - pracuje se s kinetickou energii). Jinak: Energie = Siladraha ... to uz je lepsi, ted staci vedet po jake draze vlastne musi postava barieru tlacit, nez ji bariera dovoli projit. To je ale parametr P, ktery nevime jak urcit, ale zato bude urcovat rozdil mezi pripady a+b a pripadem c. +++++ v bonusech: Kineticka energie = Hmotnost + 2Pohybova_Rychlost = Fyzikalni_Sila_narazu + P Energie potrebna k pretlaceni bariery = Fyzikalni_Sila_postavy_pri_tlaceni + P Vzhledem k tomu, ze pruchodnost barierou zavisi vylucne na Sil a ne na Hmotnosti ani Obratnosti ani Vysce (Obratnost a Vyska se promitaji do Pohybove rychlosti), budu ted pocitat jako ze pravidla jsou normovana na tlaceni. DALE budu pocitat jako ze postava se na pravidlove prochazeni barierou musi snazit naprosto maximalne, coz znamena: - unavuje ji to jako sprint (v praxi asi za kazde 2 nacate pokusy zaplati bod unavy) Takze mame Nosnost_bariery + P = Maximalni_Tiha_Nakladu + P = Fyzikalni_Sila_Postavy_Pri_Tlaceni + P Fajn, kdyz ted zjistim jak zavisi Fyzikalni_Sila_Postavy_Pri_Tlaceni na Maximalni_Tize_Nakladu_Postavy, tak muzu aplikovat stejnou zavislost Maximalni_Vahy_Nakladu_Bariery na Maximalni_Vaze_Nakladu_Postavy. Protoze budu mit Nosnost_Bariery(Sila_Bariery) = Fyzikalni_Sila_Postavy_Pri_Tlaceni(Sila_Postavy) # tahle funkce ale zavisi na postave = nejaka_funkce(maximalni_nalozeni_postavy(Sila_Postavy)) # funkce zavisi na postave jeste vic (pocita se do toho napr. i atletika - a s jak atletickou postavou pocital autor Bariery? Ja myslim ze s maximalne, protoze ten text psal puvodne jeste v dobe, kdy bylo maximalni nalozeni postavy Sil+24, bez atletiky :-) Pocitam s tim, ze vsechny tyhle funkce jsou nejspis jenom pricteni nejake konstanty (v bonusech), takze dostanu [nejaka_funkce(maximalni_nalozeni_postavy(Sila_Postavy)) = K + maximalni_nalozeni_postavy(Sila_Postavy)] (maximalni_nalozeni_postavy je tiha, cili sila) {G je gravitacni konstanta, cili vztah mezi silou a tihou} Maximalni_Naklad_Bariery(Sila_Bariery) = Nosnost_Bariery(Sila_Bariery) + G = Fyzikalni_Sila_Postavy_Pri_Tlaceni(Sila_Postavy) + G = Maximalni_Nalozeni_Postavy(Sila_Postavy) + G + K # Nalozeni je sila = Maximalni_Naklad_Postavy(Sila_Postavy) + K # Naklad uz je hmotnost = Sila_Postavy + 24 + K Akorat mit ted nekdo reknete, kolik je K. Zmerte si nekdo z vas kdo je spickovy atlet, kolik toho unesete na zadech, nez uz vubec nemuzete (a prevedte na bonus - to bude Vase_Sila + 24) a pak si oprete vahu o zed a zmerte kolik "vazi", kdyz se o ni vsi silou oprete (a prevedte na bonus - to bude ten druhy radek v posledni multirovnici). Rozil bonusu bude K. -------------------------------------------------------------------- A tady jsem skoncil. Na tohle proste zadny model nemam, navic ten vztah bude jiny pro ruzne stavby tela/zpusoby tlaceni ... rozhodne tam neni rovnost. V kazdem pripade pak ale bude pro "pretlaceni" bariery narazem platit (protoze ted Fyzikalni_Sila_Postavy_Pri_Tlaceni = Sila_Postavy + 24 + K - G a pro "pretlaceni" se porovnava Sila bariery se Silou postavy) Pro prorazeni: Hmotnost + 2Pohybova_Rychlost = Sila_Postavy + 24 + K - G + P = Sila_Bariery + 24 + K - G + P Sila_Bariery = Hmotnost + 2PRch - 24 - K - P + G Skoda ze tam jsou tri ruzne nezname konstanty :-)


	25.7.2008 16:43	2617
	Bariéra a sílaNapsalo se to dohromady, tak pro názornost znovu: Nejdříve základní jednotky: 1 metr = +0; 1 sekunda = -20; 1 kg = -20 z toho plyne, že g = 10 metrů za sekundu na druhou = +20-(-20-20)=+60 a jeden newton je kg m/s^2 = -20+0+40=+20 Sílu v newtonech bedeme dále značit Síla_N a sílu postavy Sil člověk vyvine takovou sílu, že uzvedne hmotnost Sil+20 (zjednodušeně, není zde +21+atletika) Maximální síla člověka kterou může působit je tedy Sil_N = m . g = Sil + 20 +60 = Sil+80 (je samozřejmé, že postava může působit menší silou, chce-li) ležící těleso o hmotnosti m působí na podložku silou Síla_N = m . g = hmotnost + 60, což odpovídá síle postavy Sil = hmotnost +60 -80 = hmotnost -20. Takže pokud na bariéru položím těleso o určité hmotnosti, pak provedu hod na porovnání (hmotnost tělesa - 20 + 2k6+) proti síle bariéry, přičemž hod zahrnuje jemné vlivy. v případě že těleso dopadne určitou rychlostí, tak přičtu bonus za rychlost, protože hybnost = hmotnost krát rychlost. Toto ovšem platí pouze pro malé rychlosti, protože záleží na pružnosti bariéry a předmětu (změna hybnosti = impulz síly) a tedy době jejich vzájemné interakce. Ideálně tuhý předmět by do ideálně tuhé bariéry vnikl vždy. Z toho, že bariéra poskytuje částečnou ochranu proti střelám je vidět, že se blíží ideálně tuhé, a i tělesa malé hmotnosti nazadrží. Tam je lepší počítat s ochranou danou zpomalením tělesa.


	25.7.2008 16:37	2616
	Bariéra a sílaTak to tedy odvodím sám: Nejdříve základní jednotky: 1 metr = +0; 1 sekunda = -20; 1 kg = -20 z toho plyne, že g = 10 metrů za sekundu na druhou = +20-(-20-20)=+60 a jeden newton je kg m/s^2 = -20+0+40=+20 Sílu v newtonech bedeme dále značit Síla_N a sílu postavy Sil člověk vyvine takovou sílu, že uzvedne hmotnost Sil+20 (zjednodušeně, není zde +21+atletika) Maximální síla člověka kterou může působit je tedy Sil_N = m . g = Sil + 20 +60 = Sil+80 (je samozřejmé, že postava může působit menší silou, chce-li) ležící těleso o hmotnosti m působí na podložku silou Síla_N = m . g = hmotnost + 60, což odpovídá síle postavy Sil = hmotnost +60 -80 = hmotnost -20. Takže pokud na bariéru položím těleso o určité hmotnosti, pak provedu hod na porovnání (hmotnost tělesa - 20 + 2k6+) proti síle bariéry, přičemž hod zahrnuje jemné vlivy. v případě že těleso dopadne určitou rychlostí, tak přičtu bonus za rychlost, protože hybnost = hmotnost krát rychlost. Toto ovšem platí pouze pro malé rychlosti, protože záleží na pružnosti bariéry a předmětu (změna hybnosti = impulz síly) a tedy době jejich vzájemné interakce. Ideálně tuhý předmět by do ideálně tuhé bariéry vnikl vždy. Z toho, že bariéra poskytuje částečnou ochranu proti střelám je vidět, že se blíží ideálně tuhé, a i tělesa malé hmotnosti nazadrží. Tam je lepší počítat s ochranou danou zpomalením tělesa. To ale není případ výtahu, tak o tom už přemýšlet nebudu. Díky za odpovědi.


	25.7.2008 11:27	2615
	No pořád z odpovědí jasně nevidím nějaký vztah mezi nosností a silou bariéry. Protoze zadnej neexistuje.


	25.7.2008 08:25	2614
	No pořád z odpovědí jasně nevidím nějaký vztah mezi nosností a silou bariéry. Představuju si postavu co nedělá žádné skopičiny a opatrně stojí na bariéře. Pak je Nosnost_bariéry = Sila_bariéry + X. Kolik mám počítat X.


	24.7.2008 20:57	2613
	Jak prosté :-D


	24.7.2008 20:11	2612
	protože bariéra má v základu plochu +22, což je čtverec 3.6 x 3.6 metru, a je podle mě až moc velké. No jo, vono to za dalsi zmensovani nevraci narocnost, co? To jestli se dají bariéry sčítat závisí na tom, jak jsou pružné, jaká je její tlouška a jestli jedna bariéra brání ve vstupu jiné bariéře Barieru bych uvazoval: 1) dokonale nehybnou, dokud ji neprorazim 2) dokonale pruchodnou, jakmile ji prorazim 3) nulove tlustou Pruznost ma proti necemu nulovou, proti necemu neaplikovatelnou a proti zbytku nekonecnou. A jak uz jsem jednou napsal - pokud mam dve bariery za (nebo nad) sebou, tak abych se dostal na druhou, musim nejdriv prorazit prvni ... a v tom okamziku uz me ta prvni vubec neomezuje. Dále mě není jasné jak mám hmotnost přepočítat na sílu (nikde v pravidlech jsem nenalez nejaké g). Snad jen z maximální nosnosti se dá usoudit, že síla je hmotnost - 21. S hybností (když na takovou bariéru něco dopadne) je to ještě horší. Je to jeste podstatne horsi ... Sila postavy vyjadruje jeji "celkove fyzicke predpoklady". A pak je tu jeste fyzikalni velicina Sila, ktera se jmenuje stejne, ale dela neco jineho. Postava muze pouziti svoji sily regulovat (dole zrucnosti, nahore za unavu). No a otazka vlastne je, jestli Postavova_Sila ma byt Fyzikalni_Sila a) pri maximalnim silovem vykonu (pak zhruba Hmotnost = Fyzikalni_Sila + 0 = Postavova_Sila + 24 [1]) [1] meni se to podle toho, jakou ma postava Atletiku b) nebo pri zakladnim silovem vykonu (bez unavy) - pak Hmotnost = Postavova_Sila Dalsi otazka je, jestli Sila_Bariery je postavova, nebo fyzikalni. Tam je odpoved celkem snadna - protoze se pomeruje se Silou postavy, tak postavova. Treti otazka je, jestli bariera, ktera se nemuze unavovat, ma maximalni vykon rovny zakladnimu, nebo vetsi a jestli se teda ma jeji vykon pocitat jako postave ketra se neunavuje, nebo postave ktera se unavuje sprintem ... a nasleduje jeste otazka, jestli si teda proti bariere postava nema pocitat ruznou silu podle unavy, kterou do toho pruchodu barierou hodla investovat ... Ja si to predstavuju tak, ze hrac rekne OK, du do ty bariery naplno ... odskrtne krizek unavy (protoze je to jako sprint) a pocita si Sil + X a kdyz pujde jen tak lazo plazo (chuze), tak Sil + Y Pak chci vedet, kolik bude X a Y (z toho uz by se pak mozna dal odvodit i vliv hybnosti, i kdyz je urcity maly, ale neanedbatelny rozdil mezi predmetem, ktery se pohybuje pouze setrvacnosti, a predmetem, ktery se pohybuje vlastni silou - napriklad odstrkavanim se od zeme; to ale bariera tusim nejak zohlednuje v rozdilu mezi zadrzovanim postav a zadrzovanim streleckych utoku).


	24.7.2008 19:44	2611
	Bariéra jako výtahDíky za odpověď. O překládání jsem uvažoval, protože bariéra má v základu plochu +22, což je čtverec 3.6 x 3.6 metru, a je podle mě až moc velké. To jestli se dají bariéry sčítat závisí na tom, jak jsou pružné, jaká je její tlouška a jestli jedna bariéra brání ve vstupu jiné bariéře (v tomto případě té nad ní). Dále mě není jasné jak mám hmotnost přepočítat na sílu (nikde v pravidlech jsem nenalez nejaké g). Snad jen z maximální nosnosti se dá usoudit, že síla je hmotnost - 21. S hybností (když na takovou bariéru něco dopadne) je to ještě horší.


	23.7.2008 22:55	2610
	Ja bych to nescital. Jsou v zasade ctyri moznosti, jak barieru pocitat: 1) ma nejakou celkovou nosnost, a je jedno, jak je na ni rozlozena 2) unese vsechny predmety do nejake hmotnosti (a hybnosti?), a je jedno, kolik jich bude 3) ma nejakou (pevnou=urcenou parametrizaci formule) silu rozlozenou na celou plochu ... [takze by prelozeny plat mel pro vytah stejny efekt jako proste mensi plat se stejnou silou] 4) pusobi nejakym konstantnim tlakem (dle parametru Sila) na cele sve plose ... no jo, ale kdyz zmensim plochu (Polomer), tak mi zbude vic narocnostnich bodu na Silu, takze se zase asi vyplati spis rozmelnit (na plat) mensi barieru a neprekladat ji, nez udelat vetsi plat a prelozit ho [3 a 4 neni totez; pri 3 je (bonusove) Tlak ~~ Sila-Polomer, pri 4 je Tlak ~~ Sila] Sila nekolika barier tesne za sebou by se scitat nemela, protoze jakmile jednou z nich projdu, tak uz me vubec nezadrzuje.


	23.7.2008 15:34	2609
	Výtah z bariéryMěl bych takovou hloupou otázku: chtěl bych si pomocí bariéry udělat výtah, ale na to nemá bariéra dostatečnou nosnost. Pomohlo by kdybych pomocí modifikátoru uvolnění udělal z bariéry dlouhý plát a na desetrát jej přeložil? Sčítá se v takovém případě síla bariér těsně uspořádaných za sebou? Dík moc.


	Wolfi Z oddělení 7F - s bílým náramkem... 28.6.2008 14:46	2608
	Nějaké sympatické dělení na hodně částí to zčásti řeší (to pak může být, že to schytá vše jen první, a nemusí - asi dle toho, jak moc je vodičem :x


	28.6.2008 13:30	2607
	Wolfi [2606]: Proč ne? Ale pak by se musel hodně pozměnit systém základní formule, nebo to bude vypadat jako "první, kdo se mě dotkne, dostane ránu, ostatní už ne".

[ 2732 ]

<Novější <<<Nejnovější Nejstarší>>> Starší>


(c) 2001-2011 Lopuch.cz Kontakt