Registrace nového uživatele     Návod     Kluby     Archív  Lopuchu     Lopuch.cz  

Náš Lopuch Vám
vytře zrak

Lopuch.cz

Jméno:
Heslo:
Podpora LCD:
 
Klub DrD+ - Theurg [ŽP: neomezená] (kategorie RPG (hry na hrdiny)) moderuje Bouchi.
Archiv
Téměř finální errata Theurg edice A (po textové stránce zřejmě úplná)


Diskuse pokračuje na RPG Fóru.
Na migraci starších příspěvků se pracuje.
  Nastavení klubu     Nastavení práv     Homepage     Anketa     Přítomní     Oblíbené     Lopuch     Kategorie  
autor: 
text: 
vyplnit a 
Help

Nemáte právo psát do tohoto klubu.

[ 2732 ] <Novější  <<<Nejnovější  Nejstarší>>>  Starší>  
pecka123 3.11.2008 20:56  2724
xKivNejsem si jist, jak je to tam napsáno, ale mám dojem, že samotná smrt nevadí, spíš, to co se děje po ní. Smrt sama je hned, spíš přijde chvíle posmrtného života, který normálnímu člověku musí docela zvednout mandle. Otázka jak theurgovi, ten si sféry zkusil, takže by měl být na to co uvidí připraven. Navíc tam nemusí zůstat moc dlouho. A pokud i zůstane, nebude-li rozpad jeho duše probíhat moc rychle, zachová si svoje schopnosti, k tomu přidá pěkný vztek a spoustu dalších nových charakterových vlastností - zkrátka padouch jako vyšitý.

Co vlastně hraješ?
gran 3.11.2008 20:40  2723
Jinak dodávám, že ano, vše má svůj vlastní odraz - samostatná cihla, ač ve zdi, a oddíl Stříbrných Lvů, ač složený z jednotlivých vojáků -, ale hovořím čistě o užití odrazů pro účely Metamorfózy a podobných formulí a kouzel .)
gran 3.11.2008 20:39  2722
Dajen: Počkej, já ale psal, že to _lze_...

deluX: Ad "armáda, předměty, whatever":

Když máš cihlu, je obecně vnímána jako předmět.
Když máš zeď a podíváš se na ni, vnímáš spíše zeď než cihly. Obzvlášť, když je na ní omítka.
Když vidíš dům, vnímáš dům. Ovšem myslíme holý dům - třeba květináče na oknech se dají považovat za samostatné. Ale čtyři zdi a střecha - to není hromada cihel a tašek, ale dům.
Když vidíš člověka, je to člověk.
Jenže když vidíš oddíl vojáků, tak vnímáš _hodně jednotlivých lidí_ - a pokud bys chtěl odkazovat na konkrétní oddíl, třeba na "Stříbrné Lvi"... tak v případě Stříbrných Lvů jde o něco spíše abstraktního, tedy nejde o předmět.
K tomu dodávám, že mezi cihlami ve zdi je mnohem, mnohem užší vztah než mezi lidmi v davu.

Jde tady ale spíše také o to, jak je to obecně vnímáno. Principiálně vycházej z toho, že zatímco cihly jsou pohromadě vnímány jako jeden celek, lidé jsou většinou společností vnímáni jednotlivě - a většina fungování je stanovena tím, jak o daných věcí smýšlí myslící bytosti.
To mimochodem znamená, že budeš-li mít společnost s odlišnými kulturními, společenskými a whatever návyky, ve které bude fungovat určitý ekvivalent komunismu a kde se bude obecně nahlížet více na skupinu a ne na jednotlivce (tedy společnost, kde nebude podstatný jednotlivec, ale jejich skupina (stejně jako je podstatnější zeď než cihla)), tak to bude fungovat jinak! Takovou společnost ale lidé - alespoň v našem světě - netvoří, protože navzájem na sebe hledí jako na individuality.
Snad ti tohle pomohlo .)

(IMHO! ;))
delux 3.11.2008 20:20  2721
Jo to imo urcite nejde pripojit rychle dusi k jinemu telu po smrti jejiho tela. Jakmile umre se vykona neaky soud a jde do pekla nebo do nebe ;-)

Jak je to u modifikatoru Pohyb. Ja si musim predem nastavit jak chci aby se kouzlo pohybovalo? Nebo mu tim modifikatorem pridam moznost pohybu o urcite rychlosti a pohybuju s nim az po vyvolani kouzla ze sfery?
xkiv 3.11.2008 20:11  2720
Pecka123 [2719]:
Nejde o postupny rozpad dusi odpadanim vazeb. Jde o jednorazove poskozeni duse v okamziku smrti.

(do PJ klubu nechodim, bo nejsem PJ)
pecka123 3.11.2008 19:53  2719
Dajen
Souhlasím, že je to rozumná argumentace, ale ta výjimka tam není. Zavádět mi jí připadá čistě kvůli rovnováze světa nerozumné. Myslím, že by bylo možno argumentovat, tak, že duše smrtí ztrácí možnost být počátkem vazeb (smrtí rozumím přerušení všech vazeb na tělo). To se děje (po smrti mizí citové a umělé vazby od duše). Proto se mi jeví jako rozumné, aby jí nešlo podsunout novou vazbu a transformovat jí na strukturální.

xKiv
Jsem si toho plně vědom. Nicméně duše zanikne, když zaniknou všechny vazby, které k ní vedou. Její kvalita ovšem může být dosti pofidérní. Nicméně sympaťáky, jaké jsem před tím zmiňoval, si zřejmě pamatuje dost lidí, takže k nim vede dosti vazeb a rozpad jejich duše nebude nijak rychlý. (já myslím, že třeba na takového Saurona budou lidé ve Středozemi vzpomínat ještě pár set až tisíc let).

Pokud jde o ty války theurgů - pochopitelně je třeba se předzásobit vazbami na těla. Ty je pak soupeři zapotřebí přerazit všechny (pokud nevyužijeme nějakého lepšího triku, např. měnit city mezi nepřáteli a tím rozložit jejich organizaci, nebo třeba změnit jejich pocity a demoralizovat je - možnosti jsou různé, ale zajmavější je podle mne útočit na doménu Vědomí, minimálně v 1. fázi střetu).

Nic to neřeší na tom, že každý popravený by mohl doufat, že bude oživen - a neexistovala by jiná cesta, než ho neustále hlídat, že ho někdo nezachraňuje. Zánik sebehoršího padoucha vždycky přežije pár jeho stoupenců - kdyby měli šanci ho zachránit, bylo by to k zbláznění...

Jinak navrhuju přesunout se do klubu PJ, abychom to tu nemuseli cenzurovat. Když tak pište odpovědi tam.
delux 3.11.2008 17:38  2718
Jo uz chapu rozdil mezi odrazem a vazbou. To mi neak uchazelo u te metamorfozy.
dajen 3.11.2008 15:28  2717
Pecka123 [2715]: Já si hlavně myslím, že je důležité podívat se na důvod toho omezení použití mentálních praktik v doméně Tělo při oslabené/přerušené vazbě. Tím důvodem je, že skrze oslabenou vazbu se duši tělo hůře ovládá, rep. při ztrátě vazby to tělo nemůže ovládat vůbec. Jenže to se týká jenom praktik v prvních třech vrstvách domény Tělo. Tyto praktiky slouží k ovlivňování těla (hrubé a jemné motoriky či bolesti). Kdežto praktiky ve 4. vrstvě neovlivňují tělo jako takové, ale jejich pomocí se dá ovlivnit jestli a jak to ovlivňování pomocí nižších praktik bude možné. Proto zde dle mého názoru to omezení ztrácí význam.
xkiv 3.11.2008 15:22  2716
Pecka123 [2715]:

Fakticky by to znamenalo nezničitelnost duší -

Neni pravda. Precti co se o tom pise ve vlkem bestiari (nemrtvi).

A co se tyce neukoncitelnosti valek theurgu ... co jim brani pripravit si vazby na nove telo jeste za zivota stareho tela?
pecka123 3.11.2008 14:36  2715
xKiv
1) de jure jsou útočení a provádění MP 2 různé věci, de facto jsou k úspěšnému zakončení mentálního souboje potřebné obě dvě. Takže omlouvám se za zmatení pojmů, ale vy mi rozumíte.

2)
a) IMHO ne
b) značnou (lidé na ně myslí docela často)
c) žádná formule na ně není konstruována (nehledě na to, že síla obrazů je nedefinovaný pojem).
Každopádně bych řekl, že podobně jako odrazy míst jsou odrazy skupiny lidí pro theurgy nedosažitelné (měly by být, z čistě praktických důvodů).

Dajen:
Posmrtnou duši lze spojit s tělem, ale dokáží to pouze bozi pomocí zázraků Moc nad živou hmotou.
Duše vázáná ke kameni má za standartní situace vazbu +6, tudíž v bezvědomí není. Na duši v bezvědomí nelze provádět žádné tělesné mentální praktiky, to se v těch pravidlech skutečně píše. Taky mě to svého času překvapilo, ale je to dobře, poněvadž jinak by theurgové byli schopni oživovat mrtvé. Fakticky by to znamenalo nezničitelnost duší - prozatím lze přerazit její vazby ke všem fyzickým objektům a tím jí "zabít". Kdyby se z tohoto stavu mohla vrátit pomocí běžně dostupné theurgické praktiky, různí šílenci by tahali ze záhrobí diktátory, temné mágy a podobné existence. Žádná válka mezi 2 dostatečně početnými skupinami theurgů by nemohla skončit, protože už vyřazení by byli vraceni znovu do boje. Chaos, který by v tak ve světě nutně vznikal je IMHO důvod, proč autoři zavedli tohle pravidlo (o zdražování MP na Tělo za oslabenou vazbu).
dajen 3.11.2008 14:18  2714
xKiv [2710]: Prinejmensim nektera pravidla ukazuji, ze i posmrtna duse se jeste *da* spojit s nejakym telem ...
Jsem téhož názoru.

Pecka123 [2711], Pecka123 [2712]: Já teď u sebe nemám přiručky, ale jsem si jist, že buď v příručce theurga nebo v PPJ je příklad o tom, když bude duše navázána na tělo, které původně nebylo určeno k tomu být tělěm (např. kámen). Je tam výslovně uvedeno, že v takovém případě lze provádět praktiky pouze v poslední vrstvě domény Tělo - Podstata života (protože nižší praktiky by neměly význam). Stejně tak analogicky by imho měla jít na duši bez těla provést ona jediná praktika - podsunutí vazby k tělu (nebo jak se to přesně jmenuje), ostatní praktiky samozřejmě rovněž nemají význam.
xkiv 3.11.2008 14:14  2713
Pecka123 [2711] [2712]:
1) To je ale znesnadneni mentalnich praktik, nikoli znemozneni utoku na domenu.

2) (armady, ...)
Takove odrazy samozrejme existuji. O tom se tady doufam nehadame.
Jine otazky ovsem jsou
a) jestli jsou takove odrazy *vubec* pouzitelne pro kouzla/formule, ktere ciluji "1 predmet"
(a jestli se da vic predmetu cilovat rovnou, Uvolnenim (coz si myslim ja), nebo az vetsim mnozvim seslani)
b) jakou maji asi tak silu
c) jakou minimalni silu musi mit aby byly pouzitelne pro nejakou formuli
pecka123 3.11.2008 14:02  2712
xKiv, DajenSchválně jsem se kouknul a je to Boj s bezvědomým protivníkem, strana 54 v příručce theurga, edice B.
pecka123 3.11.2008 13:59  2711
Dajen 2709: Oslabování vazby mezi tělem a duší (např. ve spánku) vede k znesnadnění mentálních praktik na doméně Tělo (je to tuším přímo v příručce theurga).

ad armády: Měl by existovat typ odrazu "skupina lidí", jehož typickým reprezentanty jsou podle mě odrazy jako "naše rodina", "6. armáda", "HC Sparta Praha". Nejsem si jist, jestli by se sem neměla zařadit i např. "Česká republika", nebo jestli je to zvláštní kategorie. Myslím, že pro konzistentost pravidel něco takového existovat musí - nicméně jsem toho názoru, že žádné hráčské povolání by s nimi nemělo být schopné manipulovat. Tedy možná až na kněze, který je schopen ovlivňovat celý dav. Osobně se ale kloním k názoru, že v jeho případě jde o manipulaci s každým jedincem zvláště.
xkiv 3.11.2008 13:53  2710
Wolfi [2704]:
Ja taky ne, ale nebojim se podivat se do prirucky.

Davec [2705]:
Jenze je dost podstatny rozdil mezi
1) strukturalnimi vazbami (ktere souvisi s tim, jesti neco je jeden predmet nebo ne - ale to by musely mit silu nejmin 0, nebo spis jeste vetsi)
2) citovymi vazbami
3) tim jakou silu neco ma jako samostatny odraz
4) tim jakou silu neco ma jako samostatny odraz predmetu

Ze neco povazuju za celek jeste neznamena, ze to povazuju za predmet.

deluX [2708]:
A? Rikam snad ze je to *postacujici* podminka?
Uvedl jsem nekolik bodu, ktere kazdy zvlast ilustruji, ze armada ma (jako jeden predmet) slabsi odraz nez "primitivni predmet" (neco, u ceho o predmetovitosti nezapochybuje nikdo). Dohromady mi tedy prijde o *dost* silnejsi. (a hromada cihel spolu souvisi alespon zespoda ... kdyz nejakou sikovne vyndam, tak ostatni upadnou, kdyz budu na ty dolni tlacit, tak se zdvihnou i horni ... coz teda plati i o hromade lidi, ale armada neni hromada).


Dajen [2709]:
To ja taky nevim. Prinejmensim nektera pravidla ukazuji, ze i posmrtna duse se jeste *da* spojit s nejakym telem ...

[ 2732 ] <Novější  <<<Nejnovější  Nejstarší>>>  Starší>  

(c) 2001-2011 Lopuch.cz   
Kontakt