Registrace nového uživatele     Návod     Kluby     Archív  Lopuchu     Lopuch.cz  

Komu se nelení,
tomu se zelení.

Lopuch.cz
Jméno:
Heslo:
Podpora LCD:
 
Klub DrD+ - Zloděj [ŽP: neomezená] (kategorie RPG (hry na hrdiny)) moderuje Bouchi.
Archiv
Zpět do klubu Dračí doupě Plus.

Téměř finální errata příručky zloděje edice A (po textové stránce úplná)


Diskuse pokračuje na RPG Fóru.
Na migraci starších příspěvků se pracuje.
  Nastavení klubu     Nastavení práv     Homepage     Anketa     Přítomní     Oblíbené     Lopuch     Kategorie  
autor: 
text: 
vyplnit a 
Help

Nemáte právo psát do tohoto klubu.

[ 792 ] <Novější  <<<Nejnovější  Nejstarší>>>  Starší>  
klimbing 6.9.2008 09:02  641
Hmm...takže příště si při předávání předmětu vezmu do druhé ruky píku a nepůjde na mě fintit. Paráda! xD
xkiv 5.9.2008 17:03  640
Dajen [639]:

To už je otázka definice bojování, kterou máme každý očividně jinou.

Pokud se ucastnim boje dostatecne aktivne na to, abych byl schopny uhybat, tak bojuju.
Autori soubojaku napsali akce v kategorii "jine" tak, ze se u nich da uhybat (a u vetsiny dokonce kryt), tak je povazuju za bojove.


Nejen tahle debata, ale celý tvůj přísně gramticko-logický výklad pravidel. Už dlouho pozoruju, že mnohdy kladeš větší důraz na to, co "je psáno", než na smysl a účel.

To "co je psano" je pro nas jediny zdroj, ze ktereho se muzeme domyslet jaky smysl a ucel to (podle autoru soubojaku) ma.


1) to není pravda

Ukaz mi v PPH misto, kde se to pocita jinak.
Ze TY to nekde pocitas jinak, to je mi jedno.


Koncept BČ = iniciativa je mi mnohem bližší, než koncept BČ = všechny vlivy okolí, náhody, efektu motýlích křídel i toho, jak se zrovna vyspal král sousední říše.

Jenze pak proste nemuzu tvoji interpretaci soubojaku DrD+ brat vazne.

(a je to daleko spis BC = jak je pro protivniky obtizne najit v moji obrane skulinu, aniz by se sami odkryli, alespon pri celnim boji TvT bez finteni)


Což mi právě naprosto nedává žádný smysl, protože když tu zbraň nehodlám aktivně použít k tomu, abych s ní kontroloval svoje okolí, tak by měla být naprosto inertní prvek, který nemá na mít na úspěšnost provedení finty na mě vliv.

Pokud se aktivnimu pouziti aktivne branis, tak se proste pocitas jako beze zbrane.

Ale *vsechny* bojove akce z kategorie Jine (krome oblekani zbroje a vyjmuti predmetu v pripade ze pouzivam obe ruce) dovoluji nejenom obranu, ale dokonce kryt.
Autori soubojaku to zjevne mysleli tak, ze postavy vykonavajici tyto akce se nehodlaji vzdat zadne vyhody, kterou by jim v boji zbran mohla poskytnout.
Ale napsali tam postih k BC, se kterym muze BC celkove vyjit i mensi nez Boj.
Tohle povazuju za system, ktery nejak odladili a zdal se jim spravne. Vsechny ty akce si dokazu predstavit ze obcas vyzkouseli.
A ted do toho prijdes ty a zacnes mi tvrdit, ze kdyz zahodim zbran, tak mi "najednou vyroste BC".
(jednak za to, ze si nebudu pocitat postihy za dane akce - prece jsi pro vsechny nastavil jednotne BC = Boj - druhak za to, ze si nebudu pocitat to -3 za to, ze s zadnou zbrani neumim).


dajen 5.9.2008 15:40  639
xKiv [637]: A? To prece neznamena, ze pri nich nebojujes.
To už je otázka definice bojování, kterou máme každý očividně jinou.

"Nema smysl" neni totez jako "nejde to". Viz cela tahle debata.
Nejen tahle debata, ale celý tvůj přísně gramticko-logický výklad pravidel. Už dlouho pozoruju, že mnohdy kladeš větší důraz na to, co "je psáno", než na smysl a účel.

TY jsi tady zavedl v nekterych situacich BC = Boj. V PPH je jenom budto BC=Boj+delka (nejdelsi) zbrane+opravy za dovednost + opravy za chybejici silu [+ opravy za nahlasenou akci], nebo hod na boj = 0.
1) to není pravda
2) viz výše

1) To uz jsme *zase* u toho nesmyslu, ze BC = iniciativa?
2) pomuze ti v tom, ze na tebe pujdou hur provadet finty, TO JE VSECHNO!

1) Koncept BČ = iniciativa je mi mnohem bližší, než koncept BČ = všechny vlivy okolí, náhody, efektu motýlích křídel i toho, jak se zrovna vyspal král sousední říše.

2) Což mi právě naprosto nedává žádný smysl, protože když tu zbraň nehodlám aktivně použít k tomu, abych s ní kontroloval svoje okolí, tak by měla být naprosto inertní prvek, který nemá na mít na úspěšnost provedení finty na mě vliv.
xkiv 5.9.2008 15:20  638
KOUBA [635]:
Se zlodejem to ma spolecnyho, jak bude vychazet prevaha pri finte Rukojmi provadene na nicnetusici obet.
xkiv 5.9.2008 15:18  637
Dajen [636]:

Právě proto, že to jsou poněkud specifické akce, jejichž primární účel není bojování.

A? To prece neznamena, ze pri nich nebojujes.


Což z praktického hlediska znamená, že se krýt nedá, proto postihy ke krytu ztrácejí v případě Boje beze zbraně smysl.

"Nema smysl" neni totez jako "nejde to". Viz cela tahle debata.


Ano, ale to by by bylo jedno, když by to tak bylo u všech a v ostatních pravidlech by se s tím počítalo.

Jak, pocitalo?
TY jsi tady zavedl v nekterych situacich BC = Boj. V PPH je jenom budto BC=Boj+delka (nejdelsi) zbrane+opravy za dovednost + opravy za chybejici silu [+ opravy za nahlasenou akci], nebo hod na boj = 0.


Asi špatně čteš. Z mojí odpovědi plyne, že v případě B bude mít BČ 0, což je v drtivé většině případů méně než v případě A.

Zkus si jeste jednou precist na co jsem se ptal a co jsem odpovidal. Mozna uvidis, ze narazim na neco, co ti zatim vubec nedoslo.


A já zas tvrdím, že postihy za nezvádnutou dovednost Boj s... by se měly logicky počítat jenom tehdy, když danou zbraň aktivně používám (k útoku nebo ke krytu). Opravdu nechápu jak mi např. délka hole a dobré zvládnutí dovednosti Boj s holemi pomůže v tom rychle vytáhnout lektvar z batohu

1) To uz jsme *zase* u toho nesmyslu, ze BC = iniciativa?
2) pomuze ti v tom, ze na tebe pujdou hur provadet finty, TO JE VSECHNO!
dajen 5.9.2008 14:50  636
xKiv [631]: A proc si jako myslis, ze akce z kategorie Jine explicitne popisuji postihy, s jakymi se pri nich da uhybat a dokonce i kryt?
Právě proto, že to jsou poněkud specifické akce, jejichž primární účel není bojování.


Neda *efektivne* pouzit kryt (jeho velikost je podle stupne dovednosti 0 nebo jeste min).
Což z praktického hlediska znamená, že se krýt nedá, proto postihy ke krytu ztrácejí v případě Boje beze zbraně smysl.

Coz by ovsem proti tomu co navrhujes ted (taky BC=Boj) bylo efektivne o 3 min
Ano, ale to by by bylo jedno, když by to tak bylo u všech a v ostatních pravidlech by se s tím počítalo.

Ja jsem se neptal na to, jestli mi to spravne vychazi, ale jestli ti pripada spravne, ze "jen tak postavajici manik" muze mit vyssi BC nez kdyz aktivne bojuje. Podle tvoji odpovedi soudim, ze si nemyslis, ze by to bylo spravne.
Asi špatně čteš. Z mojí odpovědi plyne, že v případě B bude mít BČ 0, což je v drtivé většině případů méně než v případě A.


Ja tvrdim, ze i akce z kategorie "jine" jsou od autoru soubojaku myslene jako bojove, tedy vcetne bezneho bojoveho nasazeni (s nejakym postihem, ktery je uvedeny v pravidlech), a tudiz se pri nich pocitaji vsechny opravy, ktere se pocitaji i pri utocich (to ze pritom neutocim, ale delam neco jineho, uz je v pravidlech zapocitano).
A já zas tvrdím, že postihy za nezvádnutou dovednost Boj s... by se měly logicky počítat jenom tehdy, když danou zbraň aktivně používám (k útoku nebo ke krytu). Opravdu nechápu jak mi např. délka hole a dobré zvládnutí dovednosti Boj s holemi pomůže v tom rychle vytáhnout lektvar z batohu.
kouba 5.9.2008 14:28  635
xKivDivný, tohle zbytečné téma. Řešte to v Obecném. Se zlodějem to nemá nic společného
xkiv 5.9.2008 14:24  634
KOUBA [632]:
Jenze podle BC=Boj na tom budes (vzdycky) lip pri "tupem uhybani", i kdyz ty bojovy umeni uz umis celkem obstojne (na druhym stupni).
A teprve az budes mit bojovy umeni na tretim stupni, tak ti umozni branit se fintam stejne efektivne, jako to dela postava, ktera nikdy nebojovala (ale ma stejne vlastnosti).
xxx XXX RIDE snowboards - www.ridesnowboards.com 5.9.2008 14:21  633
neresili se tu finty? nebo to rukojmi ze zadu? Tohle vidim jako problem, nic se tu nedotahne a rychle se zabredava jinam (k ddyz je to obcas zajimave)
kouba 5.9.2008 14:17  632
xKiv A to jako chces rict, ze kdyz budes "jenom uhybat", tak na tom mas byt LIP nez kdyz budes uhybat za pouziti bojovych umeni?

Mno pokud to blbě umím a někomu stčím pod sekyru ruku. Ano budu to dělal líp, pokud uhnu.
xkiv 5.9.2008 14:10  631
KOUBA [629]:
A to jako chces rict, ze kdyz budes "jenom uhybat", tak na tom mas byt LIP nez kdyz budes uhybat za pouziti bojovych umeni?



Dajen [630]:

Všechno, co nespadá do kategorie Boj zblízka a Střelba s tím, že akce uhnutí z kategorie Boj zblízka se dá použít i při jakékoli nebojové akci, pokud tuto zruším.

A proc si jako myslis, ze akce z kategorie Jine explicitne popisuji postihy, s jakymi se pri nich da uhybat a dokonce i kryt?


Nesouhlasím. Beze zbraně je specifická už jenom tím, že se u ní nedá použít kryt.

Neda *efektivne* pouzit kryt (jeho velikost je podle stupne dovednosti 0 nebo jeste min).
A pravidla jaksi neresi, ze vykryti ostre zbrane holym telem bude nejspis mit nezdrave nasledky.


Ne, naopak, při všech neútočných akcích by bylo BČ = Boj.

Coz by ovsem proti tomu co navrhujes ted (taky BC=Boj) bylo efektivne o 3 min (protoze vsichni utocici by meli o 3 vic nez ted).



Teď asi nerozumím zase já tobě. Co myslíš "cinnosti, ktera neni "cinnost boj""?


A jeje.
Cinnost boj = to co je popisovano v kapitole boj = prislusne soustredneni, unava, hlaseni akce, hod na boj, vyhodnocovani v poradi ... a v ramci toho vsechny akce popsane pod zahlavim Bojove akce (kouzleni, pohyb, dalsi(zblizka, strelba, jine, zvlastni pripady)).


Ad A: ano, správně.
Ad B: Pokud jen tak postává, tak se imho neúčastní boje a proto by jí na BČ počítal 0 (vůbec by si na boj neházela).

Ja jsem se neptal na to, jestli mi to spravne vychazi, ale jestli ti pripada spravne, ze "jen tak postavajici manik" muze mit vyssi BC nez kdyz aktivne bojuje. Podle tvoji odpovedi soudim, ze si nemyslis, ze by to bylo spravne.

Nicmene se dost podstatne rozchazime v tom, co povazujeme za "nebojovou akci".

Ja tvrdim, ze i akce z kategorie "jine" jsou od autoru soubojaku myslene jako bojove, tedy vcetne bezneho bojoveho nasazeni (s nejakym postihem, ktery je uvedeny v pravidlech), a tudiz se pri nich pocitaji vsechny opravy, ktere se pocitaji i pri utocich (to ze pritom neutocim, ale delam neco jineho, uz je v pravidlech zapocitano).
dajen 5.9.2008 13:51  630
xKiv [628]: A co ti si vlastne predstavujes pod pojmem "nebojova akce"?
Všechno, co nespadá do kategorie Boj zblízka a Střelba s tím, že akce uhnutí z kategorie Boj zblízka se dá použít i při jakékoli nebojové akci, pokud tuto zruším.

Umoznuje nebojova akce uhnuti a pripadny kryt?
Uhnutí nepochybně, dle pravidel lze uhýbat neomezeně, u krytu těžko říct, spíš by záleželo, co jsi měl nahlášeno původně jestli "bojovou" nebo nebo "nebojovou akci". V prvém případě bych povolil i kryt, v druhém jen uhnutí.

U takovych akci proste neni rozdil, jestli moje zbran je mec, nebo "beze zbrane".
Nesouhlasím. Beze zbraně je specifická už jenom tím, že se u ní nedá použít kryt.

jak bys to resil, kdyby dovednosti nedavaly *postih* -3/-2/-1/0, ale *bonus* 0/1/2/3? To by jako pri vsech neutocnych akcich bylo BC = Boj + 3?
Ne, naopak, při všech neútočných akcích by bylo BČ = Boj. To už je otázka nastavení pravidel jestli zvládnutí zbraně dává bonus nebo její nezvládnutí postih. Prostě kdykoli nejde o boj zbraní, postih/bonus se neuplatní.

Teď asi nerozumím zase já tobě. Co myslíš "cinnosti, ktera neni "cinnost boj""?

Manik s kratkou dykou (delka 0) a bez dovednosti (-3 k BC).
situace A: stoji na miste s akci Soustredeni na obranu ... ma BC = boj + 0 - 3 + 2 = boj - 1
situace B: jenom tam tak postava ... ma pode tebe BC= boj, coz je o 1 VIC, nez kdyz se aktivne brani.
A to je jako spravne?
Ad A: ano, správně.
Ad B: Pokud jen tak postává, tak se imho neúčastní boje a proto by jí na BČ počítal 0 (vůbec by si na boj neházela).
kouba 5.9.2008 13:23  629
xKivJá se nebudu krýt zbraní. RUKOU nebudu dělat žádné páky na zbraň ani nic podobného. Nic z bojového umění. Prostě jen uhnu.
xkiv 5.9.2008 13:08  628
Dajen [627]:
A co ti si vlastne predstavujes pod pojmem "nebojova akce"?

Umoznuje nebojova akce uhnuti a pripadny kryt?

Protoze pro me jsou vsechny akce z kapitoly boj (a zvlaste pak ty pod zahlavim "bojove akce") v kategorii "bojove akce" a umoznuji uhnuti i kryt.
A zahrunuji *nejake* odrazovani utocniku (pomoci zbrane, pokud ji mam).
U takovych akci proste neni rozdil, jestli moje zbran je mec, nebo "beze zbrane". Opravu za dovednost si zapocitat musim (jak bys to resil, kdyby dovednosti nedavaly *postih* -3/-2/-1/0, ale *bonus* 0/1/2/3? To by jako pri vsech neutocnych akcich bylo BC = Boj + 3?).

Jine akce (cokoli pri cem nevykonavam cinnost boj) jsou z hlediska pravidel problem:
1) pokud na me nikdo nedela zadnou akci, tak jednoduchy pripad, nic se neresi
2) pokud na me nekdo neco provadi A chci se branit, tak se NEJSPIS pocitam jako prekvapeny.
Pravidla mi rikaji, ze v tom okamziku se smim jenom "obvyklym zpusobem branit" (ted nevim, jestli to pripade, ze uz mam v ruce zbran, zahrnuje i moznost krytu).
Nerikaji ale, jake mam BC. (tady bych cekal nejaky postih, navrhoval jsem -3; dal bych pocital jeste opravu za prislusnou bojovou dovednost - kdyz se branim, tak to *nejak* umim (nebo neumim), a to plati i proti fintam)
3) pokud se odmitnu branit (chci pokracovat v cinnosti, ktera neni "cinnost boj"), tak mam samozrejme hod na obranu rovny 0, ale jinak na me pravidla kaslou jeste vic.
V pripade prekvapeni jsem se totiz alespon pohyboval v kapitole Boj, kde je nejaky hod na boj uvedeny.
Tady se ale nemam ceho chytit, leda akce Utok na vyrazenou postavu.

Pak je teda otazka 1, jestli se jako hrac napadene postavy vubec mam *pravo* rozhodnout pro variantu 3.
A otazka 2, jestli mam v pripade prepadeni nekym, o kom jsem az do okamziku utoku vubec nevedel, pravo rozhodnout pro variantu 2.

(na to mi pravidla explicitne nerikaji nic, ja rikam na oboji ANO)

BTW, co tohle:
Manik s kratkou dykou (delka 0) a bez dovednosti (-3 k BC).
situace A: stoji na miste s akci Soustredeni na obranu ... ma BC = boj + 0 - 3 + 2 = boj - 1
situace B: jenom tam tak postava ... ma pode tebe BC= boj, coz je o 1 VIC, nez kdyz se aktivne brani.
A to je jako spravne?
dajen 5.9.2008 11:21  627
xKivTo je klidně možné, ale rozhodně mi taková představa přijde míň úchylná než se snažit napasovat postihy za chybějící Boj beze zbraně na "nebojové" akce.
[ 792 ] <Novější  <<<Nejnovější  Nejstarší>>>  Starší>  

(c) 2001-2011 Lopuch.cz   
Kontakt