Registrace nového uživatele     Návod     Kluby     Archív  Lopuchu     Lopuch.cz  

Když diskuse,
tak s Lopuchem

Lopuch.cz

Jméno:
Heslo:
Podpora LCD:
 
Klub Festival Fantazie [ŽP: 12 týdnů] (kategorie Sci-fi a fantasy) moderuje Šéf Lopuchu.
Archiv
Zde bylo neveřejné diskusní fórum pro organizátory, vedoucí programu a dlouholeté účastníky PragoFFestu, FESTIVALU FANTAZIE a FanCity. Sloužilo pro připomínky a návrhy k programu a organizaci. Ztratilo svůj smysl a organizátoři zde už nebudou na příspěvky odpovídat.

Ohlasy na minulé akce: FanCity 2012, Festival fantazie 2012, PragoFFest 2012, FanCity 2011.

  Nastavení klubu     Nastavení práv     Homepage     Anketa     Přítomní     Oblíbené     Lopuch     Kategorie  
autor: 
text: 
vyplnit a 
Help

Nemáte právo psát do tohoto klubu.

[ 2664 ] <Novější  <<<Nejnovější  Nejstarší>>>  Starší>  
organizator 20.7.2011 11:54  13104
Klenotka: Jistě, OO je na počítačích proto, že si nemůžeme dovolit nelegální SW. Proto tam nemůže být originál plný PP. Ale přehrávač tam být měl. A mohl tam být, pokud by to někdo první den nahlásil. Takže ano, je to chyba technika (jak velká už je na diskusi) a je to zrovna tak chyba všech těch přednášejících, kterým PP přehrávač chyběl a neudělali nic proto, aby tam byl.
rybinin Rybinin Nikdy neříkej nikdy - jan-rybar.cz 20.7.2011 11:54  13103
Vašku ale píšeš ceny při platbě do konce května, což mnoho lidí třeba ještě neví jak bude mít. Tudíž přijet jen tak na dva, tři dny (pář let už dělám jen to) znamená, že člověk na dva dny nechá skoro pět stovek a to není pro někoho málo. A navíc člověk reálně na FF samozřejmě utratí víc. Což je samozřejmě všude, ale ted koukám na advík a tam človk za čtyři dni zaplatí (při platbě na místě) 450 Kč. U Tebe by to bylo na místě 880, to je dvakrát tolik! Ubytování neřešme, to je věc jiná. Jak jsem říkal, v Praze je spoustu známých, atd. Ty můžeš říct co víc nanízí FF oproti Advíku, člověk co na FF nepřijede Ti řekne "pro mě je rozhodující cena". A i když myslíš, kolik lidí si odradil nenainstalovaným PP, tak věř, že těch lidí kvůli ceně nepřijede spousta. Může Tě to mrzet, ale to je to jedné, co s tím naděláš.
organizator 20.7.2011 11:50  13102
Rybinin: Lidi jsou líní udělat něco proto, aby prachy měli. Mohu ti dodat x příkladů i od dalších lidí. Jistě, pro FF je to jedno, protože jestli nepřijedou proto, že jsou líní nebo proto, že skutečně nemohou, ve výsledku prostě jejich vstupné chybí. Ale není to tím, že by byl FF drahý, to je prostě lež a už mě nebaví se o tom pořád dohadovat, když čísla a srovnání jsou jasná.
Rozdíl není jen v nabídce toastů, to zase vynecháváš ty desítky organizačních a programových rozdílů, jen abys dokázal, že FF vlastně není nic extra.
Neustále si pleteš dojmy s pojmy. Já napsal, že nová organizace Advíku ohrožuje existenci FF. Ale nenapsal jsem ani slovo o tom, že by Advík neměl právo na existenci nebo že bych jakkoliv něčemu bránil.
Kdo je tady neustále nefér? Ty. A to hlavně proto, že jsem nejásal a nepadl na zadek před vaším koncertem v B5 linii a nevyhověl jsem vašim nereálným požadavkům na čas a prostor.
wiwi 20.7.2011 11:50  13101
No, kdysi na FP (tuším v diskuzi pod reportáží z Triconu) proběhl názor, že mnozí berou jako důvod nejet na FF(S) to, že musí ukázat u vchodu vstupenku. Nad tím si už člověk jen zaklepe na čelo.
organizator 20.7.2011 11:41  13100
Draky: Reálná odměna za běžné přednášky je poloviční. Nicméně fakt je, že kdo chce, získá volňásek poměrně snadno.

Pro všechny: Víkendový vstup na FF stojí 390 Kč, spacák na dvě noci 90 Kč. A v ceně je podstatně více, než kdekoliv jinde. Takže FF není drahý, i kdyby to říkalo tisíc lidí. Nicméně bohužel to, že to říkají, odrazuje je samotné a další od účasti a to už je problém. Nevím, jak ho změnit, než dokola vysvětlovat, že je třeba srovnávat jablka s jablky a ne jablko se psí boudou. Ale stejně je mi to evidentně platné jen částečně.

Lyta: Tvých negativních vyjádření o FF je mnohem víc, než jen to o pivu. Takže si můžeš být jistá, že jsi někoho odradila. Já samozřejmě nemohu řešit každé negativní vyjádření, ale když už na nějaké narazím, snažím se věci uvést na pravou míru. Protože kdybych to nedělal, kolovaly by jen ty negativní a smyšlené "informace". A to je podle mě horší, než když se občas vyjádřím blbě a někoho tím odradím. Protože je vcelku jedno, zda by byl odrazený mnou nebo původní dezinformací/negací, fakta ale mohou přesvědčit jiné.
chimera_ally 20.7.2011 11:21  13098
IMHO na Advík jezdí poněkud jiné ložení lidí než na FF... Ale je škoda, že jsi to nedostal, letos to s Advíkem vypadá bledě...
klenotka 20.7.2011 11:17  13097
OrganizatorK tomu PowerPointu - že to byla vina technika teď upřímně řečeno slyším poprvé. Na FFku mi několik lidí nezávisle na sobě řeklo, že OO je zadarmo a že proto je v počítačích místo PP. Takže to byl jeden z těch "drbů, vydávaných za pravdu".

A imo, tohle byla VELKÁ chyba ze strany technika. PP by mělo být standartní vybavení, vzhledem k tomu, jak dlouho se FF pořádá a lidé tam, překvapivě, přednáší. Měla by to být samozřejmost. Podle mě to není "jeden z malých detailů, které není čas řešit", ale dost podstatná věc. Takže technikovi vynadej, protože ačkoliv se to dalo vyřešit (převedením PP do starší verze), tak tohle je vážně velká chyba.

E-Wan: Já jsem měla plný Velký sál na přednášku o MASH, ale nemyslím si, že to bylo mnou jako přednášející ;-)
rybinin Rybinin Nikdy neříkej nikdy - jan-rybar.cz 20.7.2011 11:16  13096
Naprostý souhlas s Ewanem. To je přesně ono. FF přeci stojí na všech conech, ne jen na megapřednáškách (a můžeme se bavit o tom jestli je to dobré, ale IMHO je to dobré a důležité) a přednášející co přednášejí pro třeba 30-50 lidí (a často velmi zajímavé přednášky) tedy jsou znevýhodněni před "Sexem na FF" apod. Nebere to v principu jako něčí chybu. Ale je to fakt. Takže se pojďme bavit o tom jestli con je drahý pro normálního návštěvníka a né pro toho, kdo si odsedí osm hodin jako vrátný. A pro toho drahý je. Zrovna nedávno jsem se o tom s někým bavil. Ty lidi na to už nemaj prachy a když se to potom koná třeba v Praze, ubytování si mohou zařídit u známých (což v Chotěboři bude tak pro jedno promile). Opět Vaška upozorňuji, že toto NEPÍŠU JAKO KRITIKU FF ALE JAKO FAKT. Navíc Vašku můžeš to brát tak, že lidi jsou Tebou z historie zhýčkání a proto nechtějí už třeba často přenášet a jezdit, protože kdysi stačilo pár přednášek v SG programu a zaplatil se jim celý con i s ubytováním (ano znám takové lidi) a to jsou lidi, kteří třeba tehdy neměli prachy a i tak jezdili. A bohužel je to tak, že lidi sánhnou po akci levnější, i když nebude nabízet deset druhů toustů a tři točená piva. (tohle je fakt lidem často jedno, i když ty si myslíš, jak moc důležité to je) A upříměn řečeno, ta levnější akce nemusí být až tak špatná, jak se snažíš mnohdy říct. A cos napsal o Advíku? Je to konkurence, ano štve Tě to. Ale psát o tom, že tím ohrozil FF? To není od Tebe fér. Když příjde konkureční boj, musíš se víc snažit (ano, bohužel), ale nemůžeš přeci bránit někomu, aby si otevřel třeba i větší con než máš Ty!!?? To by byl potom přístup mafiánský.
e_wan E-Wan - Soundtracky na prodej (update 10.9.24) 20.7.2011 10:44 - Odhlášení (16:22) 13095
draky: Nic proti, ale lákat potencionální začínající přednášející na 250 Kč za přednášku mi přijde docela nezodpovědné a mohlo by to Vaškovi do budoucnosti způsobit zbytečné problémy a stížnosti nespokojenců, když pak dostanou o poznání menší částky :(

Takováhle suma je IMHO reálná tak možná u plného velkého sálu v KD, kterého dosáhnou opravdu jen skuteční přednáškoví bozi, kterých zase tak moc není ;)
lyta Lyta 20.7.2011 10:00  13094
I kdyz ja uz vlastne nic rikat nebudu, cely muj soukromy uzavreny friendlist, vsech 150lidi, prestalo preci jezdit na FF, protoze jsem si dovolila na Facebooku rict, ze mi Chotebor jako pivo nechutna.
lyta Lyta 20.7.2011 09:54  13093
Organizator: ja jen rikam, ze skutecne jsem v zivote od lidi, kteri prestali jezdit, neslysela, ze by duvodem bylo, ze tam neni toaletni papir nebo ze tam nebyl powerpoint.

draky: no, myslim, ze by FFku moc nepomohlo, kdyby prednasel kazdy :)
draky 20.7.2011 09:36  13092
Lyta: za zajímavou a dobře zpropagovanou přednáškou, na kterou ti přijde jen trochu rozumný počet lidí, dostaneš cca 250 Kč. Letos stačilo vzít si volno jediný den v pondělí, aby člověk mohl být na conu pátek-středa, což už není málo a cena za den už jde dolů. Při spaní ve spacáku to je, pokud se nepletu, 890 Kč vstup, 150 Kč spaní, to celý bez slevy za předchozí účast na FF. Tzn. cca 4 přednášky a máš to zaplacený celý. Pokud neumíš přednášet, dá se jet jako pořadatel, odsedět si pár hodin jako služba u vchodu a ještě si můžeš vydělat prachy na útratu na baru. Takže jedinej skutečnej důvod těch lidí je neochota a lenost, sorry.
organizator 20.7.2011 09:30  13091
MartyMcFly: Není to úplně aktuální a hned tak se k tomu nedostanu to změnit, ale zde: http://www.festivalfantazie.cz/ff/index.php?pg=../materialy. Začal jsem před časem s FanBase řešit, zda bychom u nich mohli udělat kategorii "FF", ale nedořešili jsme.
organizator 20.7.2011 09:20  13089
Jasně, jenže první případ je naprosto pochopitelný důvod a u takových není co řešit, to nás jen může mrzet, že je celková situace v ČR tak mizerná.

Druhý případ je pochopitelný méně, protože stačí si vzít levnější ubytování nebo udělat přednášku nebo přispět k propagaci nebo k organizaci (to je docela dost možností, které u jiných conů ani jiných akcí většinou nejsou) a cena se rázem srovná s levnějšími cony či jinými akcemi, které toho ale nabízejí podstatně méně. Zde už hraje roli vlažnost zájmu, nikoliv skutečné překážky. Nicméně ještě pořád se to dá pochopit, zájem o fantastiku u těch lidí přirozeným způsobem opadá, tak se to jednou zlomí, oni z "vnějšího" důvodu nepřijedou a příště už také ne.

Také je jasné, že část účastníků na FF jede jen jednou, protože je zajímá, jaké to je, ale protože nejsou tak velkými fanoušky, stačí jim jedna návštěva a příště jedou na jiný druh festivalu nebo na dovolenou k moři.

A samozřejmě jsou tací, pro které je FF moc velký a moc rušný. I zde jsou ale dvě skupiny - ti, kdo si to vyzkoušeli a skutečně jim to nevyhovuje, ale bohužel i ti, kdo si to jen myslí, protože o FF nemají dost informací (například někdo bere vážně údaj pro partnery o 13000 návštěvníků, jiný si myslí, že se to odehrává v nějakých halách, další si myslí, že jsou na FF všichni do sebe uzavřené skupiny odborníků...).

Nepopírám, že jsou lidi, kterým jsem já nebo FF nějak ukřivdili, nějak je poškodili, nesplnili naše sliby (ať už kvůli chybě nebo z vnějších důvodů) a oni se přes to nepřenesli. To je mi líto, většinou ani není příležitost se omluvit nebo omluva není přijata. Ale při takovém množství lidí, věcí, aktivit, úkolů bohužel i tyto případy nastávají a budou nastávat. Jde ale o jednotlivce.

Já ale píšu o takových, co na FF nejezdí, protože před 9 až 2 lety je nějaká chyba (většinou drobná, velkých jsme moc neudělali) zklamala a od té doby nad FF ohrnují nos, aniž by si uvědomili, za jakých podmínek a kdo pro ně FF dělá. Často podpořeni přečtením dalších drobných chyb či negativ (ačkoliv jiným conům promíjejí zcela zásadní nedostatky a mnohem větší chyby). Píšu o takových, kdo na FF nikdy nebyli, ale o FF a o Chotěboři a o mně osobně slyšeli pomluvy a negativní hodnocení, takže na FF prostě nepojedou.

Pro FF nebezpeční jsou dále ti, co na něj sice jezdí, ale i tak o něm hovoří a píší většinou negativně. Jako je například Rybinin (který navíc své velmi zkreslené vědomosti o FF a své názory vydává za názory většiny) nebo ty a řada dalších. K nim se pak přidávají ti, kteří se mnou měli nějaký rozpor, většinou kvůli něčemu, co měli udělat a neudělali nebo kvůli něčemu, co si jen představovali a pak byli zklamáni realitou, takže aby z toho vyšli dobře, obviňují mě (někteří vedoucí bývalých linií, někteří přednášející, ...).

Obě poslední skupiny mají odrazující vliv jednak na sebe, jednak na jiné. A je úplně jedno, zda odrazujícího účinku dosáhnou poukázáním na skutečný problém (i když i zde bych odlišoval, zda to je problém v podstatě všech velkých akcí či vyplývající z podmínek a reálně neřešitelný nebo problém pořadateli reálně řešitelný, ale nezvládnutý), nebo na problémeček naprosto marginální, nedůležitý. Ti, kdo se rozhodují, ze všech skupin, i z těch, co k FF přistupují nově a nepředpojatě, jsou pak těmi posledními dvěma skupinami ovlivněni.

Navíc bohužel platí, že stokrát vyřčená lež se stává pravdou. Takže například řada lidí na FF nejezdí: Protože pořadatelé jsou mnou speciálně vyškoleni k tomu, aby se k návštěvníkům chovali jako fašisté. Protože na záchodech pořád není toaletní papír, všude je nepořádek a nefungují další služby. Protože jsem na loňském FF vydělal 1,8 miliónu (tuhle nesmyslnou dezinformaci někdo rozšířil záměrně, v podstatě znemožnila odkup Advíku a tím přivedla do ČR konkurenci, která velmi vážně ohrožuje existenci FF série). Protože na FF zakazuji přednášet lidem, kteří přednášejí na jiných conech (autora této lži dokonce osobně znám a nutno říct, že se rozšířila mezi několik desítek lidí). Protože na FF se s nováčkem nikdo nebaví. Protože na víkend to nestojí za to (jako by jiné cony byly delší a nabízely víc a jakoby nebyli lidi, co jim to stojí za to i na jeden den či půlku). Protože na FF je nekvalitní program. Protože FF je drahý (dotyčný přitom vůbec nečetl stránku vstupné a ubytování, natož aby porovnal s jinými cony či akcemia jejich službami a programem, natož aby si také porovnal ceny občerstvení).

To je jen část "důvodů", kvůli kterým lidi na FF nejezdí. Já je samozřejmě mezi lidmi zjišťuji přímo i přes další lidi. A vychází mi z toho, že sebemenší negativum se hned ujme, protože FF je prostě velký a relativně úspěšný a já jsem jaký jsem a ani jedno se neodpouští.

Takže veřejné pitvání v naprostých pitomostech mi vadí, ničemu to nepomůže a naopak to FF škodí. Tím nechci říct, že FF nemá chyby a chybky. Má, ale o části víme sami mnohem lépe (a většinou se s nimi dá jen těžko něco dělat z objektivních nebo i subjektivních důvodů - pořadatelé jsou jen lidi), část by šla odstranit hned na místě, kdybychom se o nich včas dozvěděli, část je nezaviněná/vymyšlená/nezměnitelná a část jsou reálné chyby. Vždy ale pokládám za lepší, když na chyby lidé poukáží soukromě, protože z toho vyplývá jen snaha FF pomoci, nic dalšího. Mám několik účastníků, kteří píší pochvaly veřejně a soukromě mailem kritizují a připomínkují, to velmi oceňuji. Takže doufám, že takových bude víc.
lyta Lyta 20.7.2011 08:00  13088
Organizator: jenze v jedne veci ma Rybinin pravdu, lide skutecne neodchazeji kvuli tomu, ze by chybel jeden program na pocitaci. Tento rok jsem se setkala mimo jine s duvody: "Nemam penize na vstup i bydleni na celou dobu, pripadne nedostal jsem dovolenou, a na kratko to vyjde jeste draze, tudiz ani na ty dva az tri dny to nedam."

[ 2664 ] <Novější  <<<Nejnovější  Nejstarší>>>  Starší>  

(c) 2001-2011 Lopuch.cz   
Kontakt