Registrace nového uživatele     Návod     Kluby     Archív  Lopuchu     Lopuch.cz  

Modrá je dobrá
zelená je lepší

Lopuch.cz

Jméno:
Heslo:
Podpora LCD:
 
Klub Festival Fantazie [ŽP: 12 týdnů] (kategorie Sci-fi a fantasy) moderuje Šéf Lopuchu.
Archiv
Zde bylo neveřejné diskusní fórum pro organizátory, vedoucí programu a dlouholeté účastníky PragoFFestu, FESTIVALU FANTAZIE a FanCity. Sloužilo pro připomínky a návrhy k programu a organizaci. Ztratilo svůj smysl a organizátoři zde už nebudou na příspěvky odpovídat.

Ohlasy na minulé akce: FanCity 2012, Festival fantazie 2012, PragoFFest 2012, FanCity 2011.

  Nastavení klubu     Nastavení práv     Homepage     Anketa     Přítomní     Oblíbené     Lopuch     Kategorie  
autor: 
text: 
vyplnit a 
Help

Nemáte právo psát do tohoto klubu.

[ 2664 ] <Novější  <<<Nejnovější  Nejstarší>>>  Starší>  
organizator 5.6.2012 10:17  14528
A ještě znovu připomínám, že pro FF mají herci význam i propagační, to se nedá pomíjet. Takže i herec s nedostatečným zájmem fanoušků je pro mě v pohodě. A já si troufám říci, že to v průměru minimálně na ten nedostatečný zájem dřív nebo později dotáhneme. Když to půjde aspoň tak jako dosud.
organizator 5.6.2012 09:52  14526
Lyto, těch lidí, co si zajedou za několik tisíc do Německa či UK, není zase tolik. A roli v tom bude hrát také ta naše výchova, že jich bude přibývat.

Nechávat herce na samostatné akce je nesmysl. Mám snad už teď počítat se zavřením FF za dva roky, protože fanouškovský program nebude? FF se nemůže nevyvíjet. Je spousta lidí, kteří na samostatnou aci s herci nepojedou, protože to prostě nebude dostatečně zajímavé. A FF herce mít musí, bez toho nemůže přežít. Já chápu, že asi chcete, aby FF přežil, ale pak nedoporučujte nesmysly. Je úžasné, že někomu je jasné, že se něco nezaplatí, aniž by o tom měl pořádné informace a uměl to pooudit.
SAKRA! Už jsem asi stokrát vysvětloval, že snížení počtu linií nebo zkrácení FFka nic neřeší, náklady sníží nepatrně a jen výrazně sníží příjem. Mohli byste prosím už tomu věřit?
lyta Lyta 5.6.2012 09:44  14525
xila: On to byl vtip, nemyslela jsem to vážně.

Organizátor: S tím, že čím dál méně lidí má čím dál více přednášek souhlasím. Oni se totiž noví lidé přednášet bojí a vedoucí linie většinou vsadí na své staré herky a začne jim zkroušeně vyprávět, že nemá program a ti teda několik přednášek vyhrabou z hloubi disku.

Co se týče zvaní herců, já si třeba přesně proto myslím, že bychom herce měli nechat na samostatné akce. Nemáme prostě populaci ani příjmy jako Británie, abychom si mohli dovolit pozvat skoro všechny hlavní role z ST:VOY, několik Doctorů a celý Torchwood na con, dát vstupenku na celý den v přepočtu za 500korun a mít v tom všechny besedy zdarma, už proto, že jim tam přijede jen z UK 5000lidí, protože populace je 62mil. lidí a z toho cca 10 mil. kouká na Doctora Who. A při průměrném mesicnim platu v přepočtu 72000CZK je pro ně dát 600 - 1500CZK za podpis anebo fotku nebo dát dětem peníze na con je pro ně taky něco jiného. A problém je, že pokud můžu vidět tyhle vedlejší role, co jezdí na FF na jakémkoli zahraničním conu jako doprovodné "socky" k hercům hlavním, tak pokud jsem Čech, Slovák nebo Polák, zajedu si raději do toho Německa nebo Británie, zaplatím si vstup, obejdu si besedy i na ty pro mě nezajímavé herce, když už jsem zaplatila ten vstup, zaturistím si po městě a hurá, měla jsem dovolenou v cizí zemi.

Protože už teď je jasné, že za současné ekonomické situace a při počtu obyvatel se tohle nikdy nezaplatí a lidi ze zahraničí ti nepojedou na con do Čech.

Myslím si, že kromě přednášek je na FFku dost doprovodného programu i bez herců - deskovky, herni konzole, DDR, občerstovny atd. a pokud klesá počet přednášek, tak snížit počet linií nebo zkrátit FFko.
organizator 5.6.2012 08:37  14524
Rybinine, pokud by nebyl důležitý ten program, proč by na FF bylo víc lidí, než na jiných conech? Lidi jezdí za lidmi, ale i za programem. A jsou jistě i lidi, pro které je herec tím závažíčkem. A bude jich přibývat, to je jisté. Jde jen o to, jak rychle a zda to bude stačit. A i když ty si myslíš, že to dělám úplně blbě, asi to tak úplně nebude, když má FF i v krizi, bez sponzorů a dotací takové výsledky.
organizator 5.6.2012 08:36  14523
xila: Stát se vedoucím linie není zase tak náročné. Jasně, asi nikdo si na krk nevezme celoFF linii hned na poprvé (a já ji také jen tak někomu nesvěřím). Ale otrkají se s chybami na subliniích, dvou dnech... pak se uvidí, jestli jejich téma a komunita zvládnou více dní. A vedoucí linie je na světě. Ale samozřejmě to zase není tak snadné, jak by bylo potřeba, když dnes jsou ti mladší obecně méně trpěliví, méně snaživí, méně pracovití, méně zapálení a méně spolehliví. To je také jeden z důvodů, proč nepřicházejí ty nové komunity kolem jednotlivých seriálů a nezapojují se naplno. Jenže s tím nejde nic moc dělat.
organizator 5.6.2012 08:29  14522
xila: Ale jak víš, že ti herci nejsou zajímaví, nemají zajímavé názory a zkušenosti? Jasně, mladá holka asi těžko, ale třeba Tony Amendola byl úžasný a s velkými znalosti. Přesto ho automaticky postavíš do kolonky nezajímavý. K tomu cena místenky. Ale právě proto říkám, že se nejdřív musejí lidi naučit na herce chodit, než jich bude možné zvát víc a než budeme moci zvát velká jména.
Co se týká přednášek, ano, je určitá skupina přednášejících, kteří o témata nemají nouze. Ale čím dál méně přednášejících má čím dál více přednášek. To za prvé. A za druhé - přednášející bez zakotvení v komunitě, která má na FF svůj program znamenají jen pořad pro ty, co na FF jedou. Ale n pořad pro ty, kteří by na FF jeli, kdyby tam měli svůj program. Ve skutečnosti komunity strašně rychle slábnou a vymírají, nepropagují pořádně svůj vlastní program. Fanouškovský program jednoznačně slábne a to strašně, stačí si porovnat počet nových linií a délku linií s minlými roky. Potřebujeme to nahradit nějakými dalšími druhy pořadů, jinou zábavou. Ostatně to tak je už dlouho, že musím vychovávat. Když jsem na FF zaváděl diskotéky, lidi se mi smáli, že to je blbost. (Jo, na PragoFFestu to je blbost) A dneska? Skoro každý den diskotéka, párty a podobně. A takhle bych mohl připomínat i další formáty, které jsme na conech zavedli a prosadili. Ať už štěstím, prací, náhodou, díky někomu úžasnému.
organizator 5.6.2012 08:20  14521
Lyto: Lidi se potřebují naučit chodit na herce. Neumějí to. Tobě to nepřijde, ale většina si potřebuje zvyknout, potřebuje zjistit, že to je zábava, najít v tom zalíbení.
Je pochopitelné, že na samostatnou návštěvu herce je fanoušek ochoten zaplatit víc peněz, než v rámci desetidenní dovolené.
Je pochopitelné, že tým soustřeďující se jen a jen na propagaci jediné věci, je v té propagaci úspěšnější, než jedinec v rámci obrovského množství pořadů a práce.
Je pochopitelné, že se snáze dosáhne finančního úspěchu, když pro návštěvu Kate pracuje deset lidí zadarmo a Kate nepřijíždí zaobvyklý honorář (a asi žádný z těch ST hostů tady nebyl za normální honorář), než když u mě lidi nárokují i peníze za přednášky rok zpátky a nechají si zaplatit za každou drobnost (a když samozřejmě musím platit úplně jiné přidružené náklady).
Letos jsem řešil pozvání Rikera. Stál by 400 tisíc. Místenka na něj by stála 1990 Kč. Vážně by se zaplnilo kino? Nenech se vysmát, bylo by tam 50 lidí, z nichž by ještě polovina prskala, že to je drahé a jak na tom rejžujeme. To není otázka velikosti a známosti herce. To je taky otázka toho, aby lidi uměli posoudit, že to je cena přiměřená, aby se na menších hostech naučili akceptovat nižší ceny. A je lepší prodělat 50% na malém hostovi, než 50% na velkém.
organizator 5.6.2012 08:03  14520
Rybinin: Jistě, Mira Furlan nebude nijak zvlášť navštívená, přesto zájem o ni může být až nedostatečný (tedy třetí stupeň), protože já to musím poměřovat i náklady - penězi a časem tomu věnovanému. Zatímco zájem o Natalii Tenu bude malý, i kdyby na ni přišlo 2x100 lidí. Nicméně z hlediska atmosféry jistě 100 lidí málo není.
Problém s vámi 90% fanoušků je ten, že vy byste ohrnovali nos nad kterýmkoliv hercem, nejen nad Mirou. Rozplýváš se nad Grygarem, ale kdybych na něj dal místenku 20 Kč, což zvažuji (čistě kvůli tomu, aby tam šli jen lidi, co tam chtějí být po celou dobu, peníze bych dal stejně jemu), tak se nenaplní ani velký sál KD. Přestože to je tak známý člověk.
organizator 5.6.2012 07:56  14519
gormie: Je rozdíl mezi nulou=nezájmem, malým zájmem, nedostatečným zájmem, dostatečným zájmem, velkým zájmem. Ty jsi psal nezájem. Já jen říkám, že nějaký zájem je, ale pohybuje se mezi malým a nedostatečným, s výjimkou Kocoura, kde byl dostatečný.
xila 5.6.2012 01:35  14518
Den fanouškaOno se to hlavně nezdá, ale den je neskutečně krátký, takový den (poté, co mi vloni skončila linie):
9:00 vstáváme, chtěli jsme na přednášku
sehnání programu a zaškrtání, na co všechno chceme jít
nákup proviantu (jogurty, ovoce a zelenina se na FF nekoupí)
10:00 přednáška
11:05 konec přednášky, povídání s účastníky na chodbě
... hmmm... tu přednášku ve 12 nestíhám, co tu máme?
Oběd Vysočina 12-14 (s důkladným rozborem všeho a všech + cukrárna, zmrzlina, brouzdání po městě)
14:00 přednáška
přesun do jiné budovy, zákys před KD
16:00 přednáška
17:15 jdeme pro něco na gril
17:30-19:30 pokec s lidmi u grilu (lepší než přednáška)
20:00 přednáška
21:15 DDR
22:45 rychle přečíst maily
... a to jsme si chtěli ještě zahrát deskovky
... na filmy kašleme, to je zbytečná ztráta času, který můžeme využít jinak (nejedná-li se zrovna o něco výjimečného - na HP posledním dílu jsem šla).

Všimněte si, že jsem stihla za den 4 přednášky, zbytek jsem zalomila. Občas stihnu i 5. Víc leda když jsem pořád jen v jedné linii. Pokud se zdržím na konzolích, u deskovek nebo třeba v rybníce, tak přednášek stíhám ještě méně. A nerozlišuji herce (jehož jméno mi nic neříká) a nějakou normální přednášku. Pokud to dělají ostatní podobně, tak na hercích prostě bude málo lidí.
rybinin Rybinin Nikdy neříkej nikdy - jan-rybar.cz 5.6.2012 01:09  14517
Souhlas s xilou, dneska už to pro peníze na FF snad nikdo nedělá, ale byly doby, kdy si lidi udělali deset přednášek a zaplatili si vstup. Mě by to tedy nebavilo. I když... byly asi i doby, kdy stačilo méně přednášek. Ale neřekl bych, že jde lidem o prachy z přednášek. Spíš si dvakrát rozmyslí, jestli pujdou na hosta nebo na pivo. Čím dál tím více fanoušků (a to vidím okolo) se opravdu chce jen bavit a jedou tam kvůli lidem a nemají zájem dávat další a další stokoruny za podpisy, hosty, kina, atd... To je to, co by Vašek asi potřeboval vidět. Snad někde udělat nějaký hluboký výzkum toho, co lidi chtěj na FF. A hlavně se podle toho zachovat. Mám totiž obavu, že nezájem o Miru Furlan Vaška neuvěřitelně vytočí a pak se stane nevímco. Každopádně věřím, že na Grygara bude plný sál.
xila 5.6.2012 00:27  14516
LytaBlbost - pokud si udělám dobře prezentaci a poznámky, tak recyklovaná přednáška je sice s menší odměnou, ale zato s minimem práce (musím jen dojít na tu přednášku případně si to před přednáškou projít). Pokud dělám novou přednášku, je to pár hodin práce (občas i déle - pokud k tomu ještě načítám nějakou literaturu a podobně). A odměna za tuto práci "navíc"? 40 Kč. Ne, soudný člověk to fakt kvůli tomuhle dělat nebude.
lyta Lyta 4.6.2012 22:28  14515
Přednášející neradi recyklují přednašky, protože za novou je vyšší odměna :-P
xila 4.6.2012 22:11  14514
Možná jsem divný fanoušek, ale i tací tam jezdí. Filmy mě moc neberou a nějaký kdovíjaký herec už vůbec. Resp. berou mě max jako Osobnosti, ale ne proto, že měli nějakou roli, ale že a pokud mají co říci. Jenže u drtivé většiny filmů a herců ani netuším, co že to vlastně měli za roli.

Na druhou stranu mne hodně zajímají lidi, kteří mluví o něčem, čemu fakt rozumí a z čeho si můžu něco i odnést - a pak to může být klidně fanoušek s hlubokými znalostmi historie (práce nebo koníček, to je jedno), spisovatel (který zpravidla nastudoval hromadu pramenů, má v hlavě ucelený svět...) nebo třeba Jiří Grygar coby astronom. Ale i u takového Jiřího Grygara mne zajímá, o čem bude mluvit.

Už jsem tuším v tomto smyslu psala i soukromě - pokud někdo přijde s tím, že nám chce něco říct a má nám co říct a řekne nám to - super. Pokud někdo přijde s přístupem: "Podívejte se na mě, já jsem ... a hrál/napsal jsem ... a teď se můžete ptát, na co chcete, já vám ještě řeknu, jak jsem úžasnej." tak díky, nechci. Proto ani moc nechodím na obecné debaty bez tématu (zpravidla spíše tlachání o ničem) a ráda přijdu na přednášku s tématem.

A fanouškovské přednášky jsou - jen někdo těm fanouškům musí napsat a dokopat je, aby si přednášku připravili případně mít i nápad, co by si mohli připravit (od jedné přednášející mám dokonce zakázáno před FF-kem říkat nápady na další přednášky... no, já jí to nadhodím v létě někdy na příště :-) ). Když přednášející v linii znám, tak vím, co mi odpřednáší a dobře - a na co se kdo hodí, co ho baví. Už na conu spolu diskutujeme a bavíme se, co koho napadá, že by mohl mít příště - a pak třeba jen připomenu. Dost lidí se bojí "recyklovat" přednášky - a přitom je plno přednášek, které příště mají koho zaujmout. A jsou přednášející, kteří i kdyby každý con recyklovali stejnou přednášku, tak nikdy nebude stejná (případně recyklují jméno přednášky a spíše je to takový seriál na pokračování). Některá témata jsou pěkně vyčpělá, ale je plno jiných. Mnoho lidí se obává, že toho jejich koníčka nikdo jiný moc nežere, že by to nikoho jiného nezajímalo, že toho sami až tak moc neví a neznají. Nemají nápady na nějaké jednotlivosti. A pokud se vedoucí linie snaží dělat vyvážený program, tak přemítá - chci tam každý den aspoň jednu soutěž, aspoň jeden program, kde bude nějaká aktivita účastníků (Q+W, W...), měly by tam být přednášky typu "úvod" i přednášky "pro pokročilé". A pak můžu vytipovat, kdo mi co udělá. Zrovna ty "úvody" nikoho moc nenapadne, že by přednášel - tam musí vedoucí linie přímo oslovit. Mám-li více témat, snažím se je mít vyvážená.

Popravdě víc než nedostatku přednášejících bych se bála toho, že se vedoucí linií naštvou (jsou unavení, nebaví je to a nenašli si nástupce) a přestanou to dělat - než toho, že by se nenašli přednášející. Jak se obnovují vedoucí linií? Jak se dělá con přístupný pro nové vedoucí linií? Já si vybavuji, že mi pár let trvalo, než jsem pronikla do celého systému, jak to funguje. Člověku, co v tom žije, přijde mnoho věcí samozřejmých, ale nováčkovi nikoli. Lidi jsou zvyklí z jiných conů na ledasjaké zacházení - a mohou nést nelibě, že je to jiné (protože jsou prostě na něco zvyklí a musí si zvyknout na FF).
lyta Lyta 4.6.2012 21:44  14513
Ach jo, zase sem prijdu tesne po Rybininovi a bude to vypadat, ze se jedna o spolecny utok.

Vasku, chyba podle me neni v lidech, kteri by se potrebovali naucit chodit na herce. Chyba je v tom, jaka jmena zves. Jinak si nedokazu vysvetlit, proc od roku 2003, kdy tu byl Garrett Wang, az do roku 2011, kdy tu byla Kate Mulgrew, byl vzdy plny sal lidi, i kdyz to bylo za 500korun. Jenze epizodni role, ktere si vetsinou nikdo ani nepamatuje, to musi byt jasne, ze se nezaplati, protoze to nikoho krom par hardcore fanousku nezajima, uz nezijeme v dobe, kdy si pred nekym sedneme na prdel a vyplajznem 500korun jen proto, ze se mihnul pred kamerou v USA.

[ 2664 ] <Novější  <<<Nejnovější  Nejstarší>>>  Starší>  

(c) 2001-2011 Lopuch.cz   
Kontakt