Registrace nového uživatele     Návod     Kluby     Archív  Lopuchu     Lopuch.cz  

Lopuch, server nejen
pro botaniky

Lopuch.cz

Jméno:
Heslo:
Podpora LCD:
 
Klub Konspirační teorie [ŽP: neomezená] (kategorie Politika) moderují Šéf Lopuchu, Percy_.
Archiv
Konspirační teorie (spiklenecká teorie, teorie spiknutí) je v nejširším slova smyslu teorie, která chce vysvětlit událost, stav věcí nebo aktuální vývoj jako výsledek spiknutí, tj. cílevědomého a konspirativního působení skupiny osob s nelegálním nebo nelegitimním cílem. Vyznavači konspiračních teorií si obvykle myslí, že touto skupinou je vláda, představitelé tajných organizací (i těch imaginárních), jedné či více společně působících korporací nebo představitelé určitých národů či náboženství, občas i mimozemské civilizace. (wikipedie)

Smyslem tohoto klubu je hledat pravdu, potvrzovat či vyvracet různé konspirační teorie, či různé "urban legends".

Tento klub vznikl jako reakce na diskuzi o konspirační teorii vznikající kolem událostí 11.září 2001. Právě tato konspirační teorie patří mezi ty, kde existuje mnoho nevysvětlených záhad jak na straně oficiální teorie, tak na straně opačné.

Není ale vyloučeno diskutovat o jiných konspiračních teorii, přitom není dopředu řečeno, že diskutující musí vždy s danou konspirační teorii souhlasit. Předkládejte důkazy, materiály, zejména jako externí odkazy na různé studie, poukazujte na logické spory, používejte argumenty a přesvědčte své oponenty, že Váš pohled na příslušnou teorii je nejbliže pravdě.
  Nastavení klubu     Nastavení práv     Homepage     Anketa     Přítomní     Oblíbené     Lopuch     Kategorie  
autor: 
text: 
vyplnit a 
Help

Nemáte právo psát do tohoto klubu.

[ 2627 ] <Novější  <<<Nejnovější  Nejstarší>>>  Starší>  
anka Anka Když je někde něco dobrého k sežrání, - tak je rouhání to nesežrat. 21.8.2010 21:07  342
ptr [341]: To, že to napíšeš ještě polopatičtěji, nepomůže. Problém není v tom, že by obecně nepochopil, co říkáš. On tomu jen nevěří.
ptr 21.8.2010 20:25  341
Já to teda na kokosovu radu napíšu ještě víc polopaticky - snad to pochopit půjde:
- těch 84 pater by kladlo odpor celistvě jedině v případě, že by šlo o jednolitej "celek".... ovšem pak by ve World Trade Center nikdy nebyly kanceláře, nikdy se v nich nepracovalo a nikdy by do něj nemohl vkročit člověk, prostě proto, že by neměl kam - pokud by neuměl procházet tuhou ocelí... a navíc za předpokladu, že by se ty patra naskládaná na sebe nerozdrtila vlastní vahou - by mě popravdě zajímalo, jak by asi vypadal nosník pod tím nejspodnějším "patrem"....
kokos kokos 21.8.2010 19:59  340
ptr [339]: Ad2) tohle tady místnímu konspirátorovi prostě nedojde a nedojde. Ani se nesnaž, jemu někdo řekl, že pod místem výbuchu bylo tuhé těleso a on tomu věří. Že jaksi absilutně tuhé těleso v reálu neexistuje mu ale ve fyzice někdo zapomněl říct, nebo že by tehdy chyběl.
ptr 21.8.2010 19:46  339
Vycházíš ze 2 chybných předpokladů podle mě:

1.) že celá konstrukce pod místem nárazu nebyla nárazem letadel poškozena - čemuž se dá jenom těžko věřit s ohledem na to, že pokud si správně pamatuju, tak otřes od nárazů těch letadel byl vnímatelnej i v stanici metra pod WTC... Ocel má tu vlastnost, že snáší dobře dlouhodobý statický zatížení, mnohem hůř snáší obrovský dynamický zatížení, ke kterýmu tady došlo. A tudíž nárazem a obrovskym otřesem (kterej šel až k základům WTC) mohlo (!) dojít k porušení nosníků a základů nejenom v místě těch nárazů. Nikdo neví, co se v momentě nárazů stalo s celou tou konstrukcí - ta energie, která tam byla se musela zčásti "vybít" destrukcí, ale zčásti také "proběhnout" celou tou vnitřní nosnou konstrukcí WTC... Ty věže stály cca 30 let, antikorozní ochrana tý ocele nebyla zdaleka ideální, těžko se hodnotí stav tý budovy za situace, kdy nevíme, v jakym stavu byly nejslabší články tý budovy....

2.) Rozumím tomu, co myslíš v 337, ale pořád ti chybí onen předpoklad toho, že odpor jádra byl přinejmenším "zpolovičněnej" oproti normální situaci díky požárům. A ještě jedna věc, která byla krásně vysvětlená na jedné z těch přednášek, která vyvracela právě ty "konspirační" teorie a mě docela jednoznačně přesvědčila:
- k poškození došlo dejme tomu v 84 patře, takže ti najednou začalo padat 27 pater dolů... otázka - kolik pater ti kladlo odpor těmhle 27 patrům, který se řítily dolů.... ty říkáš, že to je těch 84 pater pod tím. Špatně... ta posloupnost je:
27 vs 1 - tu váhu těch 27 pater nad ním, mělo unést to jedno jediné - to nemělo možnost rozložit tu váhu na těch 80 pater pod sebou - tohle JEDNO neslo váhu toho celýho zbytku na vrchu... a neuneslo samozřejmě, takže co se stalo? Zkolabovalo a rázem to bylo 28 vs 1, 29 vs 1, 30 vs 1 a tak dále...
desdichado Desdichado Donald Trump své druhé volební období .. - jak myslíte, že skončí? Tipuj, hlasuj !! 21.8.2010 18:41  338
Však to taky nabíhalo pomalu.
bredy 21.8.2010 18:37  337
15 sekund taky dost malo. Precijen uvest do pohybu pres 400Mt nepozkozene nepohybujici veze kvadrem 100Mt jen proto, ze povolilo neco mezi nimi neni dle a ten kvadr se teprve zacina pohybovat... Zakon o zachovani hybnosti+zakon akce a reakce, mi rikaji, ze pokud nejaky objekt drti svou vahou neco jineho, je zaroven drcen silou reakce (protoze oba objekty maji stejnou konzistenci), pak zakonite musi ztracet hybnost a tedy rychlost. Musi to trvat dele, ne jen 1.5 dele.
desdichado Desdichado Donald Trump své druhé volební období .. - jak myslíte, že skončí? Tipuj, hlasuj !! 21.8.2010 14:44  336
Pokud se týče Pentagonu, předpokládám, že jako na "mozek" armády se na něj vztahují velmi přísná bezpečnostní opatření a to včetně focení, takže je celkem pochopitelné, že rozhodně nebylo zvěřejněno vše, a to i proto, aby někoho náhodou nenapadlo následovat příklad.

A připomínám, že v SSSR byli (jsou?) ochotní vás zastřelit i když jste si fotili vlak na mostě v nějaké zapadlé oblasti.
ptr 21.8.2010 10:25  335
Jinak pády těch věží WTC a onen "mýtus" o rychlosti volnym pádem... Připomínám, že volný pád by byl kolem 9.2 s.

Skutečný časy:
jižní věž - 15.28 s, severní věž - 22.02 s.
ptr 20.8.2010 19:32  334
BredyKdyž koncipuješ budovu na hurikán, tak máš úplně jiný zatížení, než je náraz letadel a dimenzuješ to na mocnost tý oceli při běžný teplotě (protože hurikán nemá 750°C :)), ne na nosnost tý budovy při oslabený oceli... Kdybys to sečetl, požár s oslabenim vnitřní konstrukce (stačí intenzivní požár na jakymkoliv místě toho jádra a ta konstrukce jde dolů, jak domeček z karet...) plus mínus na polovinu a k tomu hurikán - je otázkou, co by se dělo... Jinač skrytym problémem WTC, o kterym se hodně mluvilo, byla špatná antikorozní ochrana toho nosnýho jádra, která navíc s nárazem odpadla - a jakej má požár se zvýšenym namáhánim vliv na působení koroze říkat nemusím.... Takže tam těch aspektů je celá řada.
ptr 20.8.2010 19:23  333
Na WTC7 není zahadnýho v podstatě nic, tam to je kombinace událostí:
Požáry, obrovský poškození od padajících trosek obou WTC (podle hasičů čtvrtina spodní části tý budovy v podstatě chyběla - ale na tý straně blíž k WTC - ne k tý, která byla vidět) a zakončený to bylo skladem paliva v přízemí, kterej bouchnul.... Nic záhadnýho. A jenom pro upřesnění - WTC7 NEspadlo "volnym" pádem, ani rychlostí blížící se volnýmu pádu.
grendal 20.8.2010 19:15  332
ne, to nema cenu...
bredy 20.8.2010 19:14  331
K bodu 2 snad jedna vec. Letadlo u jizni vezi jadro skoro minulo. Trefilo jen nekolk krajnich sloupu. Zda se mi dost nepravdepodobne ze budova dimenzovana na hurikan o rychlosti 200km vazici pres pul mega tun neunese par preseklych nosniku a nekolikatunove letadlo.

A co WTC 7. Co rychlost kolapsu volnym padem? Tyhle otazky jsi nekde nasel vysvetlene?
ptr 20.8.2010 18:42  330
Přidám se se svým názorem, když dovolíte. Problém je, že informací na veřejnost se dostalo tolik, a taková spousta jich je rozporuplných, že ani ten svůj nynější nepovažuju za definitivní - podle mě se pravdu těžko někdy dozvíme. Rozdělim to na tři jednotlivý odstavce, který se pokusim zkrátit, co to půjde.

1.) došlo k dlouhodobýmu selhání tajnejch služeb v nevídanym rozsahu - na základě informací několika vlád USA věděli, že se chystá útok civilními letadly na území USA a podle posledních zpráv ze srpna 2001 prý dokonce věděli, že jedním z cílů má být WTC. Upřímně - za větší otazník než WTC (1, 2 a 7) považuju Pentagon... Nabízí se tedy otázka, jestli v případě, že tajné služby o chystaném útoku věděly a přibližně věděly, kde a kdy má nastat, proč jemu nezabránily - při takovym množství informací je vskutku zarážející ke kolika děsivejm chybám došlo. Ta zčásti konspirační teorie, která se mi v současné době bohužel jeví, jako docela pravděpodobná, je, že sice šlo o útok, ale tajné služby měly možnost mu zabránit a neučinily tak - otázka, na kterou se hledá odpověd strašně těžko, zní proč...

2.) World Trade Center - přiznám se, že zde jsem názor oproti ještě relativně nedávné době změnil - také jsem byl přívržencem toho, že šlo o "využitou příležitost" k demolici budov, který zejména kvůli azbestu bylo levnější "nějak zbořit" a vystavět znova, než dělat přestavbu. Jenže tahle úvaha má jednu vadu a tady na to už upozorněno bylo. Popravdě mě děsně zaráží, jak je možný, že i v těch rádoby faktografickejch dokumentech "dokazujících" tu řízenou demolici si můžou dovolit říct takovej nesmysl - buď chyba překladu (čehož jsem si nevšimnul - ani v anglických titulcích o tom nepadlo ani slovo), nebo fakt blbost - ve všech z nich máte tvrzení, že zatížení na těch nosnících, které vzniklo poškozením části nosníků od letadel se akorát přeneslo na ty nejbližší s tím, že zátěž zůstala shodná, jako před nárazem letadel. To je zásadní nesmysl. Konstrukce celého WTC byla řešená na základě samonosnýho principu - tzn že vnitřní jádro by dokázalo stát samo o sobě i při určité míře poškození - ovšem bez významný nový zátěže - ke který, zde ovšem došlo... A podle mě jde i o nejjednodušší vysvětelní toho, proč se jižní věž, do které narazilo letadlo až jako do druhé, zřítila jako první. Důvodem dle mýho názoru je, že narazilo do té konstrukce budovy níž - a tudíž přineslo mnohem větší "novou" zátěž - když si představíte ty obrovský nosníky toho vnitřního jádra a přeříznete je v jakémkoliv místě, tak oni vám nezaniknou - zůstanou v tý budově a stanou se novou a významnou mrtvou zátěží... A čím níž to letadlo narazí, tím vyšší ta jejich váha pak samozřejmě je. Z logiky věci mi vyplývá, že onen palačinkovej efekt je jenom část pravdy, i když jde o nejpřesnější popis... Tzn opačnej postup toho pádu, než je prezentován a důvod proč taky vnitřní jádro nezůstalo... Zkolabovalo jako první - stačilo v jakémkoliv místě dostatečně ohněm oslabit konstrukci (a že v klíčovém patře ten oheň byl dostatečně výhřevnej, aby ta ocel ztratila zhruba polovinu svojí síly - což je taky klíčovej aspekt) po něm šly jednotlivá patra, která se zřitila na sebe - a vnějšek už byl jasnej. :( A zároveň - pokud to takhle bylo, pak to také vysvětluje rychlost toho pádu, protože pokud byl iniciován od hlavní nosné konstrukce, pak tu budovu nemělo co držet.

3.) K Pentagonu - nejzáhadnější část celýho toho dne dle mýho názoru. FBI prý zabavila neuvěřitelnou sérii videozáznamů ze všech možných míst, všech bezpečnostních kamer... Při těch neuvěřitelně silnejch pochybnostech o tom, co do tý budovy narazilo - od letadel různých velikostí, přes různé druhy raket (nejčastějš zmiňovanej Tomahawk), pak nejjednodušším způsobem, jak dokázat, že šlo opravdu o ten Boeing je, zveřejnit jakékoliv video - místo toho jsme se dočkali uveřejnění 2 videí - první jsou ty tři obrázky, co všichni asi známe, druhý je černobílý video z benzínové pumpy x mil daleko, které tehdy agenti nezabavili - údajně se slovy "na tom nic není vidět"... Očitá svědectví v době tý události se liší, fotky Pentagonu před zřícením tý části nedávaj odpověď na základní otázku - co se stalo s motorama.... Proraženej otvor od trupu poznat je, otvory po motorech a stopy po motorech nikde nejsou... Těch pochybností kolem týhle události je taková spousta, že se neodvažuju říct, co se tam tehdy stalo. Na druhou stranu - jaký by existoval motiv pro to, danou část budovy takhle "ostřelovat"? Motiv na způsob "testu" přestavby daný části budovy je hodně přitaženej za vlasy.
rainman22 rainman22 We're here to speed up entropic death of - our planet 20.8.2010 15:04  328
Podle me byl cely utok na WTC jeji napad a kdyz zjistila, ze se vsechno provalilo, jak nesmirne inteligentni lide proti ni stoji a videla tu hromadu neprustrelnych argumentu, tak radsi odesla do klastera ucinit pokani a pak se stylove nechala sezrat termitama...
bredy 20.8.2010 14:57  327
rainmanTo vypada na konspiraci ;-)

[ 2627 ] <Novější  <<<Nejnovější  Nejstarší>>>  Starší>  

(c) 2001-2011 Lopuch.cz   
Kontakt