Registrace nového uživatele     Návod     Kluby     Archív  Lopuchu     Lopuch.cz  

Když diskuse,
tak s Lopuchem

Lopuch.cz
Jméno:
Heslo:
Podpora LCD:
 
Klub Konspirační teorie [ŽP: neomezená] (kategorie Politika) moderují Šéf Lopuchu, Percy_.
Archiv
Konspirační teorie (spiklenecká teorie, teorie spiknutí) je v nejširším slova smyslu teorie, která chce vysvětlit událost, stav věcí nebo aktuální vývoj jako výsledek spiknutí, tj. cílevědomého a konspirativního působení skupiny osob s nelegálním nebo nelegitimním cílem. Vyznavači konspiračních teorií si obvykle myslí, že touto skupinou je vláda, představitelé tajných organizací (i těch imaginárních), jedné či více společně působících korporací nebo představitelé určitých národů či náboženství, občas i mimozemské civilizace. (wikipedie)

Smyslem tohoto klubu je hledat pravdu, potvrzovat či vyvracet různé konspirační teorie, či různé "urban legends".

Tento klub vznikl jako reakce na diskuzi o konspirační teorii vznikající kolem událostí 11.září 2001. Právě tato konspirační teorie patří mezi ty, kde existuje mnoho nevysvětlených záhad jak na straně oficiální teorie, tak na straně opačné.

Není ale vyloučeno diskutovat o jiných konspiračních teorii, přitom není dopředu řečeno, že diskutující musí vždy s danou konspirační teorii souhlasit. Předkládejte důkazy, materiály, zejména jako externí odkazy na různé studie, poukazujte na logické spory, používejte argumenty a přesvědčte své oponenty, že Váš pohled na příslušnou teorii je nejbliže pravdě.
  Nastavení klubu     Nastavení práv     Homepage     Anketa     Přítomní     Oblíbené     Lopuch     Kategorie  
autor: 
text: 
vyplnit a 
Help

Nemáte právo psát do tohoto klubu.

[ 2627 ] <Novější  <<<Nejnovější  Nejstarší>>>  Starší>  
david11 David11 - Bilbo..and the mouse police never sleeps 13.9.2010 18:09  630
666 [623]Věta "Svoboda jednoho jedince, končí tam, kde začíná svoboda druhého" není žádná klišovitá fráze, pokud chápeš kontext, ve kterém bývá vyřčena. Jistě, máš pravdu, že "svoboda vězně koncentračního tábora končila přesně tam, kde začínala svoboda dozorce", nicméně podstatou té věty není to, že se někdo jízlivě vozí na tom, že to je "vždy pravdivé" a tedy beze smyslu. Smyslem té věty je to, že PRÁVĚ PROTO, že to je vždy pravdivé, je třeba, aby lidé při svém jednání měli tuto větu vždy na paměti a NEOMEZOVALI svým "svobodným" jednáním ostatní lidi v JEJICH svobodě. Ano, můžeš se na tom vozit, že to je tautologie, nicméně SMYSLEM TÉTO TAUTOLOGIE je to, že se snaží sdělit jednu (pro lidstvo jako celek) vlice prospěšnou zásadu - a sice aby každý jedinec každé své jednání korigoval snahou neomezit příliš svobodu ostatních jedinců, aby se snažil nalézt ROVNOVÁHU mezi svobodou svou a svobodou těch ostatních. V tomto kontextu ta věta smysl rozhodně má a pokud ho tam někdo nevidí nebo vidět nechce, je to problém toho člověka, ne té věty.
grendal 13.9.2010 16:33  629
Desdichado666 se ti znazi ukazat, ze v pripade koureni v hospode se svobodou druhych da argumentovat pro jak zakaz, tak pro tolerovani teto cinnosti...
desdichado Desdichado Donald Trump své druhé volební období .. - jak myslíte, že skončí? Tipuj, hlasuj !! 13.9.2010 10:48  628
Ne.
666 666 Bože, chraň nás před těmi, - kteří v tebe věří. 13.9.2010 10:18  627
1) "V hospodách by měli zakázat kouření, protože svoboda majitele hospody končí tam, kde začíná svoboda nekuřáka"
2) "V hospodách by stát neměl zakazovat kouření, protože svoboda nekuřáka končí tam, kde začíná svoboda majitele hospody"

Lepší?
desdichado Desdichado Donald Trump své druhé volební období .. - jak myslíte, že skončí? Tipuj, hlasuj !! 13.9.2010 10:17  626
V tom případě, proč se jednou oháníš kuřáky a podruhé majitelem? Není to nelogické?
666 666 Bože, chraň nás před těmi, - kteří v tebe věří. 13.9.2010 10:09  625
Ono je v kapitalismu celkem obvyklé, že je poskytovatel služeb "rukojmím" zákazníka.
desdichado Desdichado Donald Trump své druhé volební období .. - jak myslíte, že skončí? Tipuj, hlasuj !! 13.9.2010 10:06  624
svoboda vězně koncentračního tábora končila přesně tam, kde začínala svoboda dozorce
To si ovšem nemyslím. Vzato z tohoto úhlu pohledu je výraz svoboda pojmem bez obsahu.
Co třeba taková Kampuschová?

svoboda kuřáka končí tam, kde začíná svoboda nekuřáka × svoboda nekuřáka končí tam, kde začíná svoboda majitele hospody
Na tom je pěkně vidět, jak majitel hospody je v této problematice pouze rukojmím kuřáků. :-)
666 666 Bože, chraň nás před těmi, - kteří v tebe věří. 13.9.2010 09:46  623
BredyV této větě (cituji):
"Svoboda je o tom, že končí tam, kde začíná svoboda druhého."
není nikde napsáno, že svoboda musí být stejná pro všechny lidi. Kdyby to tam napsané bylo, tak by to nebyla tautologie, ale pouze nepravdivý výrok (a je otázkou proč se chceš ohánět nepravdivým výrokem, o kterém i ty sám víš, že je nepravdivý - viz 621).

Abych ukázal "tautologičnost" oné "svobody jednoho na konci svobody druhého", tak si vezmu tebou uvedené nacistické Německo a její nejnesvobodnější část:
svoboda vězně koncentračního tábora končila přesně tam, kde začínala svoboda dozorce a svoboda spoluvězně. Že té svobody bylo hodně málo a že byla hodně nestabilní, je lhostejné - ta věta platila i v případě koncentráku.

Ta klišovitá fráze o svobodách má smysl pokud ji naplníš konkrétními parametry a to ať už v podobě konkrétních "svobod" či lépe "práv" (např. právo na nezakouřenou hospodu) nebo jejich formální podoby (např. jejich "stejnost" pro všechny). Potom tato věta slouží jako takový rádobyučený argument a dá se použít takřka na obhajobu čehokoli:

1) "V hospodách by měli zakázat kouření, protože svoboda kuřáka končí tam, kde začíná svoboda nekuřáka"
2) "V hospodách by stát neměl zakazovat kouření, protože svoboda nekuřáka končí tam, kde začíná svoboda majitele hospody"

Snad body 1) a 2) ukazují v celé své nahotě proč je ta klišovitá věta tautologií.
puschpull puschpull být nad věcí, pohoda a klid ... - AV-Com (Homepage) 13.9.2010 09:18  622
téma svobodaonehdy jsem se jím zabával i v klubu "Kaleidoskop"

myslím si, že svoboda je daná stavem mysli, ale to zklouzává do filozofie a ta sem do konspirací patřit nebude.

Nejde mi o nějaké politické definice svobody, ale o pocit člověka - čím je daný ( tento stav nesouvisí s politickým režimem ani počtem peněz v portmonce)
Samozřejmě vliv zda je jedinec v koncentračním táboře v totalitní zemi či zda bydlí ve svém domku ve svobodné demokracii má na toto vliv ...
bredy 13.9.2010 09:05  621
666Neplatí. Například ve fašistickém Německu existovali jedinci, kterým neustále někdo pošlapával jejich svobodu. Pořád se pohybuješ v jiné logické úrovni. Jde o to, že všichni by měli mít stejný díl svobody, tedy mám takovou svobodu, jakou má můj soused a pokud mu do jeho svobody nějak zasahuji, musím strpět i zasahování do své vlastní svobody. Pokud někdo získá větší díl svobody, tak jen pouze tehdy, pokud někdo jiny se své svobody dobrovolně vzdá.

Nemůžeš prostě tohle aplikovat na komunistický režim, ani na fašismus. Na druhou stranu, máš pravdu, neexistuje zatím režim, který by tohle zaručoval. Možná se pak jedná o tautologii, ale negovanou.
desdichado Desdichado Donald Trump své druhé volební období .. - jak myslíte, že skončí? Tipuj, hlasuj !! 13.9.2010 08:55  620
666Abych si udělal jasno? :-)
666 666 Bože, chraň nás před těmi, - kteří v tebe věří. 13.9.2010 08:28  619
DesdiNeuznávám a nechápu proč se na to ptáš.
666 666 Bože, chraň nás před těmi, - kteří v tebe věří. 13.9.2010 08:28  618
BredyTa tvá klišovitá věta je "vždy-pravdivá" (což jsi asi sám pochopil, soudě podle 611, akorát nechápu jak se dá výrok chápat "nelogicky avšak kompromisně"). Schválně si ji zkus zasadit do libovolného uspořádání společnosti a zjistíš, že platí opravdu vždy, proto je také hloupá - tím, že ji napíšeš, totiž nesdělíš vůbec nic. Proto jsem ji nazval tautologií.
johnny10 13.9.2010 07:24  617
normalka je, ze se tajne sluzby pokousi vsemi prostredky dosahnout sveho.
desdichado Desdichado Donald Trump své druhé volební období .. - jak myslíte, že skončí? Tipuj, hlasuj !! 13.9.2010 07:22  616
puschpullNení nad vlastní šifrování, ne? :-)
[ 2627 ] <Novější  <<<Nejnovější  Nejstarší>>>  Starší>  

(c) 2001-2011 Lopuch.cz   
Kontakt