Registrace nového uživatele     Návod     Kluby     Archív  Lopuchu     Lopuch.cz  

Lopuch, server nejen
pro botaniky

Lopuch.cz

Jméno:
Heslo:
Podpora LCD:
 
Klub Linux [ŽP: neomezená] (kategorie Počítače) moderují Case, Kdokoliv.
Archiv
Linux Distribution Chooser - vyplnenim jednoducheho testu najdete distribuci, ktera vam bude nejlepe vyhovovat.

commanlinefu.com
  Nastavení klubu     Nastavení práv     Homepage     Anketa     Přítomní     Oblíbené     Lopuch     Kategorie  
autor: 
text: 
vyplnit a 
Help
 Titulek, text příspěvku  
Opište pozpátku následující text bez prostředního znaku: ksyjuvv
[ 2908 ] <Novější  <<<Nejnovější  Nejstarší>>>  Starší>  
melkor_unlimited melkor_unlimited Ltd. 29.10.2007 07:41  3587
Bredy [3576]:

fsck - na to mám jednoduchou odpověď. Windowsy to R/O umí. Normálně NTFS lze zkontrolovat bez nutnosti jej odpojovat nebo připojovat R/O. Si to zkuste. A logická otázka? Jakto ti programátoři dělají?

Programátoři z Redmontu to dělají blbě. tečka.
Pokud spustíš kontrolu na boot partition, partition s windows (někdy je to ta samá jako boot, někdy zvlášť), nebo windows swap, tak si do tebe wokna vyžádají restart. tečka.
bredy 28.10.2007 18:47  3585
2 procesory 1.6GHz. Obě úvahy jsou ale liché. Co jsem popsal se děje jen při zaplněné paměti.Mám v panelu online ukazatel stavu paměti. Pro kompilaci ve windows jedu klidně i na 8 procesu.V linuxu se mi 4 osvědčily. na jedno cpu je dobré používat aspoň 2 (i klidně 4 kdyby byla paměť) protože pak se střídají o disk a cpu. mám 1GB.
tvx tvx Myslet si, že svět je JEN takový, jak - ho v daný čas můžeme pochopit je hloupé. 28.10.2007 09:04  3584
Bredyjese otazka - kolik tam mas fyzicky a jakych procesoru?
mpts mpts Je to jinak, ba přesně naopak! 27.10.2007 21:19  3583
Hmmm, pokud make -j 4 na nějakou dobu silně zpomalí reakční doby počítače, pak bych spíše než o paměti uvažoval o nice -n 19.
bredy 26.10.2007 10:35  3582
KdokolivNo já mám svou zkušenost, že triviální chyby, které nechce nikdo opravit většinou ukazují na prohnilá střeva. Asi to prostě nejde opravit, protože by to znamenalo překopat půlku operačního systému. A to často ukazuje na špatný návrh. Já s programátorama pracuji, jsem jimi obklopen a často z nich vypadnou takové kraviny. A ještě horší jsou vedoucí pracovníci. To jim člověk může meldovat dokola, že je to blbost a trvají na svém. Tak to tak udělám a pak se ukáže že je to blbost ale protože už je to nasazený, opravovat se to nebude, a udělá se workaround. A takhle je to ve vývoji všude, to mi nikdo nemusí vykládat

Tak jak jsem zjistil, vmware si paměť virtuální mašiny zamyká (což je rozdíl oproti windows, kde se tak neděje). Což je ovšem dost šílenost. Neumíte někdo vypnout kompletně zamykání paměti? Dá se to v linuxu vůbec udělat. V Google jsem neuspěl.
kdokoliv Kdokoliv Nevidím důvod dělat cokoliv bezdůvodně. - http://kkl2401.wz.cz 26.10.2007 09:48  3581
Bredy [3579]: zkusil jsem fsck -n a koukám, kde je tam problém. Přesně to co jsem psal. fsck si spočítá počet volných inode a mezitím mu do toho někdo zapíše, takže na konci mu to nesedí. Hezký soft, fak zabít vývojáře. To nikdo neumí zamknout disk počas počítání inodů sdíleným zámknem? OMG!!! Aaa, pan zase sezral vsechnu moudrost sveta. Tak posli patch, ne? Kdyz je to takova trivka. Nebo si fakt myslis, ze na to nikdo pred Tebou neprisel a nikdo si toho nevsim? Nebo bude spis pravdepodobne, ze to zase tak jednoduse nepujde a budou tam nejake dalsi problemy, kteres ve sve nabubrelosti prehledl?
kdokoliv Kdokoliv Nevidím důvod dělat cokoliv bezdůvodně. - http://kkl2401.wz.cz 26.10.2007 09:47  3580
Bredy [3576]: Boze, stejne tak muzu tvrdit, ze o swapovani neumis premyslet Ty. Kdyz budes mit na Linuxu dostatecne velkej swap, tak si taky klidne pustis deset eclipsu a dvacet gimpu (photoshopu holt ne, ten tam neni) a TAKY to bude svizny, nez se pokusis prepnout.
Problem je v tom, ze na Windows uz kdyz nabehnou samy o sobe, tak maj zabrano cast swapu, coz budto znamena, ze swapujou zbytecne brzo (tvrdim ja), nebo to znamena, ze pro samostatne nabehnuti WinXP nestaci pul giga ram (coz by bylo smutne, ale nastesti to tak neni).
Ano, Windows umi odswapovat aplikaci uplne a delaji to napriklad tehdy, kdyz ji zminimalizujes (ne teda vyslovene okamzite a ihned, ale velmi brzo), opet prestoze k tomu neni zadny duvod, takze kdyz se do ni prepnes zpatky, tak to trva. Na Linuxu by ta aplikace celou dobu byla mimo swap a nikde zadna prodleva.

Řešení swap je pořídit si víc paměť = workaround. Z toho je videt, ze neumis cist (jako obvykle). Ja nerikam, ze toto je reseni swapu, ja rikam, ze pokud pro svoji praci potrebujes tolik programu, ze v pameti zabiraj vic mista, nez kolik te pameti mas, tak to bude pomaly vzdycky bez ohledu na strategii swapovani - jenom nekdy min a nekdy vic, ale pokazdy to bude k nepreziti, jakmile se prepnes do ty odswapovany aplikace, coz, pokud je opravdu vsechny naraz potrebujes, bude furt. Takze ano, na takovouhle situaci je odpoved porid si vic pameti. Pokud do toho nemuzes zasahovat, ponevadz je to firemni, tak at Ti vic pameti poridi firma. To je asi jako kdybys delal na stavbe, sef Ti rek, at z tyhle desetimetrovy chodby vymlatis betonovou podlahu, a misto zbijecky Ti dal do ruky kladivko - taky to pujde, ale tezko si pak muzete oba zoufat, ze to jde pomalu.

Ale hlavni zaver, kterej furt ne a ne a nejses schopnej pochopit, ze mam-li pameti vic, nez kolik potrebujou bezne pouzivane aplikace pro svuj beh (naraz), tak se na Linuxu neswapuje vubec, zatimco na Windows porad (ano, kvuli filecache, o tom vim, neboj, jenze je zajimave, ze na Linuxu kvuli filecache swapovat potreba neni, coz mimochodem prokazuje nikoliv, ze ma Linux blbe resenej swap, ale ze maj Windows blbe resenou filecache). O systemech, ktere pri beznem provozu potrebujou vic pameti, nez kolik ji maji, se bavit nehodlam, protoze to je proste spatne samo o sobe a hlavne takove systemy provozuje jenom pomerne uzce omezena skupina lidi (znova opakuju, ze beznemu uzivateli na jeho jedno okno Exploreru, jeden Outlook Express a jeden Word pamet bohate bohate staci, a presto mu budou Windows swapovat, i kdyz je to uplne zbytecne).
bredy 26.10.2007 09:11  3579
zkusil jsem fsck -n a koukám, kde je tam problém. Přesně to co jsem psal. fsck si spočítá počet volných inode a mezitím mu do toho někdo zapíše, takže na konci mu to nesedí. Hezký soft, fak zabít vývojáře. To nikdo neumí zamknout disk počas počítání inodů sdíleným zámknem? OMG!!!
bredy 26.10.2007 09:08  3578
themajkla) není třeba. Stačí když zajistí, že všechny změny nezpůsobí, že fs bude v nekonzistentním stavu. Jinými slovy, pokud nějaký soft zapíše na disk, musí po čas změn mít disk zamčený pro sebe, aby jej odemkl v konzistetntním stavu. Pokud má fs journál, pak to řeší on. Chkdsk pak může bez problému provést ověření, že systém je konzistentní.
b) To ani nepotřebuješ. To jestli ti první pulka FATky upadla při kontrole nebo po kontrole je v tomhle případě jedno. Beztak výsledek kontroly musíš vztáhnout k času spuštění, než k času ukončení. Tady se bavíme o kontrole jednou za 28 mountů. Když mi tedy SW poškodí FS ve 14. mountu, tak jsem stejně v riti, jako s upadnutou FAT během kontroly.
themajkl themajkl All those moments will be lost in time - like tears in rain. 26.10.2007 09:02  3577
Bredy [3576]: "fsck" ve windows: sám určitě přijdeš na to, že jsu dvě varianty:
a) buď si to "fsck" přesměruje (po dobu svého chodu) na sebe veškerá disková volání a obhospodařuje je sám
b) to neudělá a pak sám netuší, jestli je pravda to, co prohlásí na konec, protože mezi tím mu mohla upadnout první půlka FAT tabulky zásahem jiného SW
Fakt nevím, která varianta platí.

Linux má filozofii "když to mám zkontrolovat, tak to chci mít pro sebe a budu za to ručit", to je všecko.
bredy 26.10.2007 08:51  3576
Kdokolivprestoze celou tu dobu je furt dost pameti a nebylo nutne ani jednou swapnout

Jak jsi na tuhle informaci přišel? Z task manageru? Milej zlatej, tam jsou údaje k ničemu. I když ti to ukazuje, že máš paměti dost, tak jsi na omylu. Například filecache tam není vidět. Pak se může stát, že paměť je plná, byť si myslíš že ne.

tak ze ten system je sviznej, tak proste nehorazne lzes
Nikdy jsem netvrdil, že je sviznej. Ale rozhodně je sviznější než pod Ubuntu. Navíc, pokud aplikace neběží, tak ji Windowsy umí odswapovat úplně. Pak jsem schopen ty eclipsy pustit treba 4. Klidne pustim 10 photoshopu. Problém bude akorát, když se rozhodnu přepnout. Ale dokud to neudělám, bude systém svižný, protože většina aplikací bude spát ve swapu (a to včetně obou wmvare)

Podle toho, jak to píšeš akorát ukazuješ, že jsi nikdy o swapování nepřemýšlel a že tomu moc nerozumíš.

Řešení swap je pořídit si víc paměť = workaround. Mimochodem, proč si myslím, že swap v ubuntu je na pytel? Když provedu "swapOut" dá se zase chvíli v systému žít, takže ten problém tam někde bude...

fsck - na to mám jednoduchou odpověď. Windowsy to R/O umí. Normálně NTFS lze zkontrolovat bez nutnosti jej odpojovat nebo připojovat R/O. Si to zkuste. A logická otázka? Jakto ti programátoři dělají?

themajkl:díky za nakopnutí, už to tuním
kdokoliv Kdokoliv Nevidím důvod dělat cokoliv bezdůvodně. - http://kkl2401.wz.cz 26.10.2007 08:40  3575
Bredy [3568]: OMG Ty jses fakt demagog. Kde vidis jakej workaround? Pokud tim, ze spustis ty programy, ktere musis mit spustene furt, obsadis veskerou svoji volnou pamet plus neco malo swapu, tak je proste pochopitelne, ze ten system bude pomalej, tam neni o cem hovorit. A pokud tvrdis, ze kdyz pustis na Windows dva Eclipsy, z nichz kazdej zere 300 MB, dva vmwary, par dalsich beznych aplikaci, to cely na pul ci jednom gigu ramky, tak ze ten system je sviznej, tak proste nehorazne lzes, protoze jsem byl stotisickrat svedkem toho, jak staci mnohem min a Windows jsou velice casto na par vterin zcela nepouzitelne (prestoze celou tu dobu je furt dost pameti a nebylo nutne ani jednou swapnout).

Ad fsck - jestli sis nevsim, tak ten probiha na filesystemu mountnutem jako read-only (nepletu-li se). Takze klidne na pozadi, kdyz je system idle, by asi probihat mohl, pokud by Ti nevadilo, ze budes mit read-only system...
themajkl themajkl All those moments will be lost in time - like tears in rain. 26.10.2007 08:37  3574
Bredy [3569]: tune2fs
Kontrola probíhá tak často, jak si ji nastavíš. Kontrola při idle nemá moc smysl, protože a) by se FS musel odmountovat b) by musela skončit, když by idle skončilo - a pokud se FS nezkontroluje najednou, je to k ničemu.
bredy 26.10.2007 08:31  3573
Aha (swapování) (konec článku)
themajkl themajkl All those moments will be lost in time - like tears in rain. 26.10.2007 08:29  3571
ZálohyNěkteré naše linux servery zálohuju přes síť pomocí SystemImager. Když teoreticky na serveru odejde sys. disk, vrazím tam jiný, nabootoju z CD SystemImageru (SI) a ono to na tom disku všechno obnoví. Přenášel jsem takhle systém i na jiný server. Pokud je potřeba jinak rozdělit disk, musí se ručně upravit instalační skript pro daný server na SI serveru.
Při vytváření zálohy se dá specifikovat, které adresáře se zálohovat nemají.
Novější verze potřebují v kernelu loop device (což my někde nemáme).
Už to moc nepoužívám, máme teď většinu linuxů pod VMWare, zálohujeme obrazy disků (ale moc s tím spokojený nejsem).

[ 2908 ] <Novější  <<<Nejnovější  Nejstarší>>>  Starší>  

(c) 2001-2011 Lopuch.cz   
Kontakt