Registrace nového uživatele     Návod     Kluby     Archív  Lopuchu     Lopuch.cz  

Tolik rozruchu
jen v Lopuchu

Lopuch.cz

Jméno:
Heslo:
Podpora LCD:
 
Klub Linux [ŽP: neomezená] (kategorie Počítače) moderují Case, Kdokoliv.
Archiv
Linux Distribution Chooser - vyplnenim jednoducheho testu najdete distribuci, ktera vam bude nejlepe vyhovovat.

commanlinefu.com
  Nastavení klubu     Nastavení práv     Homepage     Anketa     Přítomní     Oblíbené     Lopuch     Kategorie  
autor: 
text: 
vyplnit a 
Help
 Titulek, text příspěvku  
Opište pozpátku následující text bez prostředního znaku: pzhapqh
[ 2908 ] <Novější  <<<Nejnovější  Nejstarší>>>  Starší>  
case Case Greatest comedy of the generation of - blah blah ever to do a thing on a thing. 29.1.2008 02:06  3960
Nokia kupuje Trolltech ASA.
kdokoliv Kdokoliv Nevidím důvod dělat cokoliv bezdůvodně. - http://kkl2401.wz.cz 20.1.2008 00:45  3959
Case [3956]: Jo a k tomu odkazu - necet jsem to teda cele, ale myslim, ze tenhle odstavec je docela klicovy:

KDE 4.0 isn't yet "better than good enough"; so why don't we just release more betas? When one perpetually releases alphas/betas a few things happen: people don't test it aggressively enough, third party developers don't get involved, core developers continue doing blue sky development rather than focusing on release qualities.

V tom maji pravdu - dokud to bude beta, min lidi to bude testovat, min lidi pro to bude vyvijet, to je nesporne. Na druhou stranu pokud to takhle vypusti ven a pokud to distribuce zaradi do repository (zvlast proste jako nastupce 3.x, ne bokem), tak z tech lidi proste udelaji testery, aniz by se jich ptali. Coz jiste v dusledku projektu asi KDE pomuze, ano. A ano, jsem v tomhle smeru sobecky, ale je mi lito, ja nechci byt betatesterem KDE. Nemam na to cas, nemam na to silu. Jsou situace, kdy software testuju rad a dobrovolne, obcas neco nahlasim nebo tak, jsou situace, kdy to delat nemuzu a/nebo nechci. V soucasnosti testovat KDE nemuzu ani nechci. V soucasnosti v nich chci pracovat. Pokud to nepujde, tak budu pracovat v necem jinem, v cem to pujde. Mozna, ze za pul roku (za rok, za deset) situace bude jina a mozna uz taky za deset let, az bych ten cas mel, projekt KDE nebude existovat kvuli takovym, co jsem ja, co ten cas ted nemaji. Ale je mi lito, proste nemam.
kdokoliv Kdokoliv Nevidím důvod dělat cokoliv bezdůvodně. - http://kkl2401.wz.cz 20.1.2008 00:40  3958
A ano, mozna by bylo lepsi, kdyby v Archu proste byla obe KDE vedle sebe, ale proste neni filosofie Archu mit v repositories vic verzi jedne veci. Pokud se ma vybirat, tak se v soucasnosti vybralo KDE 3 a podle me je to spravne. Ze se bokem (at uz v community ci jinde) pripravi vice ci mene neoficialne i 4.0 je vec druha, ale popravde receno s vydavanim sil timto smerem souhlasim pouze v pripade, ze fakt neni do ceho jineho pichnout.
kdokoliv Kdokoliv Nevidím důvod dělat cokoliv bezdůvodně. - http://kkl2401.wz.cz 20.1.2008 00:36  3957
Case [3956]: Ja nemyslim podraz s tim, ze by nebylo dostatecne jasne, ze KDE 4.0 neni kompletni, ale podraz s tim, ze proste neco takovyho vypustili ven mezi obycejne uzivatele, aby lidi udelali upgrade, ktery je ve skutecnosti downgradem. Ostatne kdyz sami vyvojari KDE tikaji, ze KDE 4.0 vlastne neni KDE 4, tak neco neni v poradku.

Myslim, ze neco takoveho by neprovedl snad ani Microsoft (dosadte si libovolnou komercni firmu, kterou nemate radi). Tak to meli vydat jako verzi 3.99 a rict, at si to nainstalujou hlavne vyvojari KDE aplikaci, aby na tom mohli zkouset kompatibilitu, ale proste mezi "prosty lid" KDE 4.0 nepatri.
case Case Greatest comedy of the generation of - blah blah ever to do a thing on a thing. 20.1.2008 00:30  3956
A jinak nemyslím, že by vývojáři KDE udělali podraz, oni už hezky dlouho všude sdělují, že první verze KDE4 nebude ani zdaleka kompletní. Že jsem třeba osobně doufal, že bude kompletnější a použitelnější, to je další věc, nicméně fakt se necítím "podraženě", varovali před tím dostatečně...

A z aktuálnějších vysvětlení třeba tohle provařené, pokud to někdo ještě nezná:

http://aseigo.blogspot.com/2008/01/talking-bluntly.html
case Case Greatest comedy of the generation of - blah blah ever to do a thing on a thing. 20.1.2008 00:26  3955
Tak nainstalovat si to můžu už teď z komunitního repozitáře, ale o to tak nějak nešlo, šlo mi o oficiální repozitář.

A jinak, mít na jedné instalaci současně KDE3 a KDE4 není vůbec žádný problém a pokud se nepletu, pak přesně tak ty balíčky dělají i lidi z komunity (byť i přesto doporučují založit si na zkoušení KDE4 raději nového uživatele, pro jistotu). Mnohem větší problém je to třeba v Kubuntu, které sice nabízí balíčky oficiální, ale bohužel nejsou úplně domyšlené, takže to trochu zlobí a instalace KDE4 mi v normálním KDE pár problémů způsobila.
kdokoliv Kdokoliv Nevidím důvod dělat cokoliv bezdůvodně. - http://kkl2401.wz.cz 20.1.2008 00:16  3954
Case [3951]: Asi se neshodnem. Muj nazor je ten, ze podraz na uzivatele udelali predevsim vyvojari KDE. Proto kdyz udelaji balickari Archu podraz na vyvojare KDE, kterym uzivatele Archu odstini od podrazu vyvojaru KDE, tak jenom tleskam. Nejde o to, jak moc je KDE bugoidni (i kdyz samozrejme kdyby to bylo nad nejakou unosnou miru, tak je to tez duvodem), jde o to, kolik featur mu chybi nejenom do finalni verze 4, ale i do soucasne verze 3, proste verze 4.0 je co do funkcionality krokem zpet, a proto je dobre, ze do repository dana nebyla.
Arch nema rozumne dobrou moznost, jak mit vice verzi stejneho programu v repository zaroven, resp. vyvojari Archu toto nedelaji, v core/extra je vzdy jenom jedna verze (az na uplne vyjimky v podobe nekterych knihoven, pokud mohou dve verze snadno koexistovat), maximalne je novejsi v testing. Pokud je popularni alternativni verze, objevi se typicky v community, pripadne unsupported, ale v proste v core a extra jsou takove nejnovejsi verze programu, ktere nejsou krokem zpet.

Ohledne hnuti/nehnuti prstem je to samozrejme sporny, ArchLinux dela proti jinym distribucim afaik pomerne malo lidi a popravde receno obvykle s jejich prioritami co do vyvoje veci nebo kladeni durazu na veci dost souhlasim.

Abych to uplne bagatelizoval - pokud KDE prijdou s tim, ze ted tam je panel, kterej je na pevnym miste, je pevne velkej a neda se nijak nastavovat, nicmene je to docasne a casem pujde nastavit stejne dobre, jako jde ten soucasnej trojkovej, tak proste vrhli pod zmatenym kodovym oznacenim na trh neco absolutne nedotazenyho a ja to v distribuci mit nechci.

Jo a mimochodem teda balickovac KDEcek nekde psal, ze tak co mesic dva vytahne CVS verzi KDE a nejaky balicky toho nekam hodi, takze ta prilezitost nainstalovat to by byt mela, pokud o to vazne nekdo stoji.
case Case Greatest comedy of the generation of - blah blah ever to do a thing on a thing. 19.1.2008 19:01  3953
V Gentoo možná.
hlad Hlad Battle of All Time - Just Begins!!! 19.1.2008 18:07  3952
v Gentoo v Portage KDE 4.0.0 je...i kdyz hard masked...takze moznost nainstalovat z oficialniho zdroje je
case Case Greatest comedy of the generation of - blah blah ever to do a thing on a thing. 19.1.2008 17:30  3951
Kdokoliv: Já to chápu, proč to tam nedali, ale na druhou stranu to zkrátka bylo vydáno jako "final" verze a tudíž by to IMHO v repozitářích být prostě mělo, tečka. IMHO vzniká dost nebezpečný precedens - troufal bych si tvrdit, že v repozitářích bylo a je nemálo programů, které taky mají spoustu bugů, proč je KDE najednou výjimkou? A důvod vydání KDE v téhle podobě byl mnohokrát vysvětlen - jde tu hlavně o to, aby byl relativně stabilní základ, na kterém bude možno testovat aplikace a vůbec si otestovat, jak to ZHRUBA asi bude celé vypadat. Můžeme polemizovat o tom, jestli je dobrý nápad označovat něco takového jako ostrou verzi, nicméně rozhodnutí padlo a tím pádem by se s tím měli vývojáři distribucí smířit a daný program svým uživatelům poskytnout, protože říkat "podle nás to ostrá verze není, kdo chce, ten si to stejně bude umět nainstalovat jinak a komu se to nelíbí, má smůlu" mi připadá docela arogantní a současně ignorantské (plus to podkopává ten původní záměr autorů KDE). Ale ono na druhou stranu chování vývojářů třeba toho Archu bylo vždycky trochu podivné a je asi něčím, co mi na té distribuci vadilo vždycky nejvíc. Netvrdím, že by mělo být KDE4 v main a tvářit se jako upgrade KDE3, ale přesto by IMHO uživatelé měli mít možnost si ho v případě zájmu z nějakého oficiálního repozitáře nainstalovat a záměrně jim ji upírat je IMHO hodně špatně.

ad Opera - "ani jinou verzi používat nemůžu" není tak docela přesné - ovšem narážíme tu pravda zase na podobný problém - vývojáři Arch64 prostě odmítli i přes četné žádosti komunity byť jen hnout prstem na 32bitových knihovnách pro 64bitovou distribuci, takže si komunita nakonec musela pomoci sama. Já ostatně na x64 jedu pořád na 32bitové, 64bitová je pro mě nepoužitelná kvůli jednomu bugu s mailem (který bohužel objeví minimum lidí a pro vývojáře je očividně nedůležitý :( )
kdokoliv Kdokoliv Nevidím důvod dělat cokoliv bezdůvodně. - http://kkl2401.wz.cz 19.1.2008 16:57  3950
Co mi teda prijde zvlastnejsi, je, ze na zacatku ledna se do [extra] dostala Opera 9.50, jak jsem si ted vsim. Mne to je vcelku fuk, protoze jsem na x64, takze ani jinou verzi pouzivat nemuzu, ale i pro 32bit ji tam hodili a to mi neni moc jasny proc.
kdokoliv Kdokoliv Nevidím důvod dělat cokoliv bezdůvodně. - http://kkl2401.wz.cz 19.1.2008 16:46  3949
Case [3948]: Mne to prijde jako spravne reseni, a to prave proto, ze to jde nejspis proti tomu, s cim prisel KDE tym. Jejich zamery teda podrobne neznam, ale vydat verzi s cislem 4.0, o ktere sami tvrdi, ze neni hotova a neni to vlastne verze 4, no nevim, takove veci bych cekal od komercnich uskupeni, ktere tlaci nejake slibene terminy a zakaznici (popravde me tim celym proste vyvojari KDE nemalo namichli).
Kazdopadne zcela se ztotoznuju s tim, ze dokud KDE4 nebude funkcionalitou nahrazovat KDE3, tak nema smysl do toho jit a cpat uzivatelum neco, co umi mene, nez na co byli zvykli. Takze to rozhodnuti vitam.
case Case Greatest comedy of the generation of - blah blah ever to do a thing on a thing. 19.1.2008 15:27  3948
Což mi přijde jako poměrně zvláštní rozhodnutí a vcelku jde proti tomu, čeho chtěl KDE tým dosáhnout, ale pramálo s tím nadělám.
kdokoliv Kdokoliv Nevidím důvod dělat cokoliv bezdůvodně. - http://kkl2401.wz.cz 19.1.2008 08:57  3947
K tomu jenom dodam, ze nektere distribuce se rozhodly zaradit do repository az skutecne KDE4, tedy KDE 4.1, konkretne Gentoo a Archlinux (z tech, o kterych vim). Takze jsem zatim vcelku klidnej.
case Case Greatest comedy of the generation of - blah blah ever to do a thing on a thing. 19.1.2008 04:44  3946
Tak ještě v lednu by mělo vyjít KDE 4.0.1, poté každý měsíc minoritní update, a KDE 4.1.0, které by mělo snad konečně být tím, na co jsme čekali, by mělo vyjít v červenci.

To už působí uvěřitelněji.

[ 2908 ] <Novější  <<<Nejnovější  Nejstarší>>>  Starší>  

(c) 2001-2011 Lopuch.cz   
Kontakt