Registrace nového uživatele     Návod     Kluby     Archív  Lopuchu     Lopuch.cz  

Diskuze na Lopuchu,
pohlazení na duchu

Lopuch.cz

Jméno:
Heslo:
Podpora LCD:
 
Klub Matematika a Fyzika [ŽP: 8 týdnů] (kategorie Věda a Technika) moderují Zeta leader, fis, Mikos.
Archiv

Máte nějaký problém týkající se matematiky nebo fyziky? Chcete se na něco zeptat? Ať už se to týká jednoduchých školních záležitostí, nebo složitějších vědeckých témat, tohle je klub právě pro vás :o)
  Nastavení klubu     Nastavení práv     Homepage     Anketa     Přítomní     Oblíbené     Lopuch     Kategorie  
autor: 
text: 
vyplnit a 
Help

Nemáte právo psát do tohoto klubu.

[ 230 ] <Novější  <<<Nejnovější  Nejstarší>>>  Starší>  
sven Sven ukaž člověku smrt a smíří se s horečkou 17.1.2018 01:12  1773
Když já už nevím, jestli jsou to variace, nebo kombinace, nebo permutace N prvků s opakováním......
Pro tři tahy ze dvou prvků s opakováním je ale 8 možností: AAA ABA BAA AAB BBB BAB ABB BAA . Z těch 8 trojic je 6 trojic, kde je poměr prvků A,B 2:1 - čili 75%.
sven Sven ukaž člověku smrt a smíří se s horečkou 17.1.2018 01:00  1772
Ten 35 násobek sázky - to máš pravdu, ale zároveň ti taky vrací tvoji sázku, takže bereš 36 žetonů. Jinými slovy - když budu hrát 36 her a vždy prohraju, tak přijdu o 36 žetonů. Když z těch 36 her jen jednou vyhraju, tak mám 36 žetonů, stejně jako na začátku serie - nic jsem nevyhrál, ani neprohrál. ( Kdyby to byla spravedlivá hra a nebyla tam ta jedna, nebo dokonce dvě nuly).
------------
A bohužel, svůj postup při tom experimentu lépe popsat asi nesvedu....
themajkl themajkl All those moments will be lost in time - like tears in rain. 17.1.2018 00:45  1771
Sven [1769]: Za prvé ta nula (nebo nuly) je tam jen pro další zmenšení pravděpodobnosti výhry. Ale i bez ní je výhoda na straně kasína, protože výhry neodpovídají pravděpodobnosti - výhra při pravděpodobnosti 1:36 (sázka na jedno číslo a to nepočítám nulu/nuly) je 35 násobek sázky atd. (nejsou blbí a chtějí vydělat).
Co jsi počítal a jak jsi dělal ty pokusy jsem z popisu nepochopil.
sven Sven ukaž člověku smrt a smíří se s horečkou 17.1.2018 00:37  1770
Oprava a upřesnění:Tahal jsem 37 desetníků z pytlíku, když jsem uhodl, tak jsem si ho nechal, neuhodnuté jsem házel zvláíšť a na tu zvláštní hromádku jsem přihodil i jeden uhodnutý ( za tu nulu). Přesto jsem většinou na uhodnuté hromádce měl 19 a více desetníků (Ono už je to dost dávno, co jsem si tak hrál - asi 25 let).
sven Sven ukaž člověku smrt a smíří se s horečkou 17.1.2018 00:13  1769
Dotaz:Především prohlašuji, že se necítím být matematikem, tím méně matematikem na zdejší úrovni.
------------------------------------------
Že je ruleta podle teorie her hra nespravedlivá, díky té nule je mi jasné.
Spočítal jsem si možné variace? sudá-lichá (nebo červená-černá, nízká-vysoká) a vyšly mi krásné Gaussovy křivky pro 3,4,5,6,7,8 za sebou tažených čísel.
VRCHOLY KŘIVEK:
3 čísla : 2/1 - 75%
4 čísla : 3/1 - 50%
5 čísel : 3/2 - 63%
6 čísel : 4/2 - 47%
7 čísel : 4/3 - 55%
8 čísel : 5/3 - 44%
Jinými slovy: - začnu u tří čísel - Když jdou po sobě dvě červené, je 75% pravděpodobnost, že třetí číslo bude černá, adt. v tomto smyslu pro další, delší řady. Přitom na druhé straně je jasné a i logické, že každá nová volba je vždy 50%/50%.(Teď sem nebudu tahat teorii větší hromady). Když jsem si to vyzkoušel nejdříve tak, že jsem tahal desetníky z pytlíku a snažil se "sázet" podle této statistiky, tak i když jsem vytáhl 37 desetníků ( 36 čísel+nula), tak jsem byl v plusu, nikoliv v mínusu ( zase statisticky - 50 her). Zkusil jsem to i na opravdové ruletě a fungovalo to. Ano, je mi jasné, že to zní šíleně a moje tvrzení odporuje určitě počtu pravděpodobnosti i teorii her ale kde teda dělám chybu a proč to funguje?
-----------
☺ A děkuji, jestli mi někdo odpoví.☺
huh huh 16.6.2015 10:21  1768
Minduton [1767]: Dík. Já jsem právě někde našel tvrzení, že je to pro malé vzorky z nějakýho důvodu lepší než to počítat klasicky. Což mi dávalo trochu smyslu, protože počítat jakoukoli statistiku z 10 a méně čísel je takový vachrlatý. Kolegyně je z analytický chemie a vychází víceméně z tohodle textu, ale tam se nevysvětluje proč :-)
minduton Minduton Kdysi jsem i něco málo - zkusil napsat... 12.6.2015 23:52  1767
Je to jen zjednodušený výpočet směrodatné odchylky, nic víc. Té tabelaci se říká Dean-Dixonův koeficient.
Je to asi takové zjednodušení, jako když prohlásíš medián za průměr. Takže plus mínus autobus to sedí, ale přesně to není.
huh huh 4.6.2015 16:37  1766
Směrodatná odchylkaAhoj,
je tu někdo nějakej statistik? My počítáme Grubbsův test podle tohodle a oni pro méně než deset měření počítají směrodatnou odchylku jako konstanta krát rozpětí. Já jsem o tom něco našel na webu, ale netuším:
1) Jestli je to lepší výpočet směrodatné odchylky než klasický pro malý počet měření, nebo se to používá proto, že je jednodušší?
2) Jaké předpoklady tento způsob výpočtu má? Tuším, že to vyžaduje normální rozdělení, ale to možná Grubbs taky?
3) Jestli je to lepší směrodatná odchylka pro Grubbse nebo ne?
Díky
minduton Minduton Kdysi jsem i něco málo - zkusil napsat... 8.7.2014 22:48  1765
huh: Tak sorry, blbě jsem si přečetl zadání úlohy. Takže je to krapet složitější... Je to relativně složitá kombinatorika. Stěžejní je počet symbolů (Y) na kartě. Řekněme těch 8.
Podmínkou tedy dále je, že libovolné 2 karty mají společný právě 1 symbol.
V takovém případě lze vytvořit celkem karet N-

N=(Y-1)^2+(Y-1)^1+(Y-1)^0
N=(8-1)^2+(8-1)^1+(8-1)^0=7*7+7+1=57 karet

A počet jedinečných symbolů už z principu nemůže být menší než počet karet. Takže ta průpovídka k Dobble není pravda. V pomyslné sestavě chybí 2 karty a použitých symbolů musí být více než 50.
huh huh 8.7.2014 22:42  1764
Minduton [1763]: To, co tam píšou není pravda, ve skutečnosti je těch symbolů tuším 57 nebo tak něco. A dá se dokázat, že jich nemůže být míň než karet a že by těch karet vlastně mohlo bejt 57.

Jestli neznáš Dobble, tak na YouTube jsou videa, z toho je asi jednodušší pochopit zadání než z mýho popisu.
minduton Minduton Kdysi jsem i něco málo - zkusil napsat... 8.7.2014 22:16  1763
huh: Až tedy na to, že to Dobble takhle zjevně nefunguje, jelikož u něj čtu... Dobble to je 50 různých symbolů, 55 karet, 8 symbolů na kartě a každé dvě karty spolu mají společný pouze jeden!

To znamená, že na všech kartách dohromady je nakresleno 55*8=440 symbolů. Tak jak to, že jich je pouze 50 unikátních, pokud mají být do dvojice?
minduton Minduton Kdysi jsem i něco málo - zkusil napsat... 8.7.2014 22:07  1762
huh:
Tak to je jednoduchý jak facka, ne. Pokud máš celkový počet symbolů X, a musí tvořit dvojice, tak je zřejmé že jich na kartách musí být přesně 2*X.
A pokud na jedné kartě má být Y symbolů, tak je zřejmé, že karet je 2*X/Y.

Mám 50 symbolů a na každé kartě je jich 5. To znamená 2*50/5=20 karet celkem.
huh huh 2.6.2014 11:29  1761
Algoritmicky by to šlo tím způsobem, že vygeneruju množinu všech kombinací a v ní pak hledám všechny podmnožiny, které mají tu vlastnost, že jejich prvky mají vzájemně právě jeden společný symbol. Akorát že netuším, jestli na to existuje nějaký efektivní algoritmus, protože naivní hrubá síla je asi dost nereálná.
huh huh 2.6.2014 07:20  1760
Bouchi [1759]: To potřeba není, v zásadě by bylo fajn, kdyby rozdělení symbolů na karty bylo co nejrovnoměrší (tj. každý symbol byl přibližně na stejném počtu karet).
bouchi Bouchi Dračí doupě II - Legenda je zpět 1.6.2014 12:45  1759
Ještě by se hodilo vědět, zda má existovat nějaké N takové, že každý symbol se vyskytuje právě na N kartách. (Případně zda to N chceme navíc zadat my,)

[ 230 ] <Novější  <<<Nejnovější  Nejstarší>>>  Starší>  

(c) 2001-2011 Lopuch.cz   
Kontakt