Registrace nového uživatele     Návod     Kluby     Archív  Lopuchu     Lopuch.cz  

Když diskuse,
tak s Lopuchem

Lopuch.cz

Jméno:
Heslo:
Podpora LCD:
 
Klub Matematika a Fyzika [ŽP: 8 týdnů] (kategorie Věda a Technika) moderují Zeta leader, fis, Mikos.
Archiv

Máte nějaký problém týkající se matematiky nebo fyziky? Chcete se na něco zeptat? Ať už se to týká jednoduchých školních záležitostí, nebo složitějších vědeckých témat, tohle je klub právě pro vás :o)
  Nastavení klubu     Nastavení práv     Homepage     Anketa     Přítomní     Oblíbené     Lopuch     Kategorie  
autor: 
text: 
vyplnit a 
Help

Nemáte právo psát do tohoto klubu.

[ 230 ] <Novější  <<<Nejnovější  Nejstarší>>>  Starší>  
sven Sven ukaž člověku smrt a smíří se s horečkou 17.1.2018 11:23  1783
Ale to vím, že je to 50/50, mluvím o tom hned ve Sven1769.
Mě vzniká paradox v tom, že když se tahají čísla ( nebo hází mincí) pořád za sebou, tak že je po dvou panách 75%-ní pravděpodobnost, že padne orel, nikoliv jen - jak neúprosná logika káže, těch 50%. Kdyby sis vzal dostatečně dlouhou řadu hodů a prošel si to a tužkou zakroužkoval tyto případy v řadě, tak když si to potom statisticky porovnáš, tak ti vyjde to, co říkám. A to je právě ten paradox, který si nedovedu vysvětlit.
themajkl themajkl All those moments will be lost in time - like tears in rain. 17.1.2018 08:20  1782
Sven [1779]: Ale ruleta nemá paměť a ty nesázíš souhrnně na to, že po dvou černých bude červená s nějakou pravděpodobností. Ty sázíš vždycky jenom a pouze na jedno kolo - co bylo předtím, nehraje žádnou roli. Červená / černá - vždy 50% (nepočítaje nulu).
sven Sven ukaž člověku smrt a smíří se s horečkou 17.1.2018 03:59  1781
Technická pro ThemajklaU francouzské rolety ( nula) je matematický zisk kasina 2,7%, u americké ( nula a dvounula) je matematický zisk kasina 5,3% z objemu sázek. Do toho ale ještě přistupuje takzvaný zákon "větší hromady" - kterou má vždy kasino (leda by člověk byl naftový šejk), a ta větší hromada ten čistý matematický zisk ještě zvětšuje.
sven Sven ukaž člověku smrt a smíří se s horečkou 17.1.2018 03:34  1780
Nebo abych do toho netahal to nekonečnoMístnost, ve které je třeba jen 1000 lidí, se dvěma dveřmi, z každých dveří vyjde jedna osoba ale vždy to bude žena a muž, takže v místnosti bude pořád stejný počet mužů a stejný počet žen. Já stojím a koukám a předpovídám jenom u jedněch dveří. A dál platí totéž.
sven Sven ukaž člověku smrt a smíří se s horečkou 17.1.2018 03:20  1779
SekoryTo je špatný příklad. Správně by bylo: V místnosti je nekonečný počet lidí, ale přesná polovina z nich jsou ženy a přesná polovina muži. Když budou lidé vycházet z místnosti nějakými dveřmi po jednom, potom když vyjdou z místnosti dva lidé stejného pohlaví za sebou, je pravděpodobnost 75%, že třetí člověk bude opačného pohlaví. Přitom v místnosti bude stále přesně stejný počet osob obou pohlaví. No, a podle teorie pravděpodobnosti je správně, že ve velké sérii vyjde ven stejný počet osob obou pohlaví, čili 50/50. Jenže při menších sériích to zřejmě neplatí, a fungují ta procenta, jak jsem níže uvedl, což se mi i v praxi potvrdilo. Jenže zaboha si nedokážu vysvětlit PROČ.
sekory Sekory The journey of thousand miles - starts with a single step. 17.1.2018 02:48  1778
Sven: Taky tě moc nechápu. Každopádně mi přijde, že na základě tvé úvahy bych mohl říct toto: Pokud mám tři lidi a dva z toho jsou muži, tak je 75% pravděpodobnost, že ten(ta?) třetí je žena (za předpokladu, že by to bylo 50:50).

A jestli ti to vyšlo (a alespoň trochu jsem to pochopil), tak jediný důvod je, že máš malý vzorek.
sven Sven ukaž člověku smrt a smíří se s horečkou 17.1.2018 02:43  1777
Ahoj Sekory !
sven Sven ukaž člověku smrt a smíří se s horečkou 17.1.2018 02:35  1776
Vzorec pro to je: n .... počet prvků
k .... počet tahů
M ..... počet možností

M = n na k (n=2, k=3 ) M = n x n x n (neumím tady napsat mocninu)
leda snad ještě takhle: M = k-tá mocnina n
sven Sven ukaž člověku smrt a smíří se s horečkou 17.1.2018 02:19  1775
JÉŽIŠMARJÁ:AAA, ABA, BAA, AAB, BBB, BAB, ABB, BBA
------------
Uf....
sven Sven ukaž člověku smrt a smíří se s horečkou 17.1.2018 02:16  1774
Mám tam chybuSprávně : AAA, ABA, BAA, AAB, BBB, BAB, ABBB, BBA
sven Sven ukaž člověku smrt a smíří se s horečkou 17.1.2018 02:12  1773
Když já už nevím, jestli jsou to variace, nebo kombinace, nebo permutace N prvků s opakováním......
Pro tři tahy ze dvou prvků s opakováním je ale 8 možností: AAA ABA BAA AAB BBB BAB ABB BAA . Z těch 8 trojic je 6 trojic, kde je poměr prvků A,B 2:1 - čili 75%.
sven Sven ukaž člověku smrt a smíří se s horečkou 17.1.2018 02:00  1772
Ten 35 násobek sázky - to máš pravdu, ale zároveň ti taky vrací tvoji sázku, takže bereš 36 žetonů. Jinými slovy - když budu hrát 36 her a vždy prohraju, tak přijdu o 36 žetonů. Když z těch 36 her jen jednou vyhraju, tak mám 36 žetonů, stejně jako na začátku serie - nic jsem nevyhrál, ani neprohrál. ( Kdyby to byla spravedlivá hra a nebyla tam ta jedna, nebo dokonce dvě nuly).
------------
A bohužel, svůj postup při tom experimentu lépe popsat asi nesvedu....
themajkl themajkl All those moments will be lost in time - like tears in rain. 17.1.2018 01:45  1771
Sven [1769]: Za prvé ta nula (nebo nuly) je tam jen pro další zmenšení pravděpodobnosti výhry. Ale i bez ní je výhoda na straně kasína, protože výhry neodpovídají pravděpodobnosti - výhra při pravděpodobnosti 1:36 (sázka na jedno číslo a to nepočítám nulu/nuly) je 35 násobek sázky atd. (nejsou blbí a chtějí vydělat).
Co jsi počítal a jak jsi dělal ty pokusy jsem z popisu nepochopil.
sven Sven ukaž člověku smrt a smíří se s horečkou 17.1.2018 01:37  1770
Oprava a upřesnění:Tahal jsem 37 desetníků z pytlíku, když jsem uhodl, tak jsem si ho nechal, neuhodnuté jsem házel zvláíšť a na tu zvláštní hromádku jsem přihodil i jeden uhodnutý ( za tu nulu). Přesto jsem většinou na uhodnuté hromádce měl 19 a více desetníků (Ono už je to dost dávno, co jsem si tak hrál - asi 25 let).
sven Sven ukaž člověku smrt a smíří se s horečkou 17.1.2018 01:13  1769
Dotaz:Především prohlašuji, že se necítím být matematikem, tím méně matematikem na zdejší úrovni.
------------------------------------------
Že je ruleta podle teorie her hra nespravedlivá, díky té nule je mi jasné.
Spočítal jsem si možné variace? sudá-lichá (nebo červená-černá, nízká-vysoká) a vyšly mi krásné Gaussovy křivky pro 3,4,5,6,7,8 za sebou tažených čísel.
VRCHOLY KŘIVEK:
3 čísla : 2/1 - 75%
4 čísla : 3/1 - 50%
5 čísel : 3/2 - 63%
6 čísel : 4/2 - 47%
7 čísel : 4/3 - 55%
8 čísel : 5/3 - 44%
Jinými slovy: - začnu u tří čísel - Když jdou po sobě dvě červené, je 75% pravděpodobnost, že třetí číslo bude černá, adt. v tomto smyslu pro další, delší řady. Přitom na druhé straně je jasné a i logické, že každá nová volba je vždy 50%/50%.(Teď sem nebudu tahat teorii větší hromady). Když jsem si to vyzkoušel nejdříve tak, že jsem tahal desetníky z pytlíku a snažil se "sázet" podle této statistiky, tak i když jsem vytáhl 37 desetníků ( 36 čísel+nula), tak jsem byl v plusu, nikoliv v mínusu ( zase statisticky - 50 her). Zkusil jsem to i na opravdové ruletě a fungovalo to. Ano, je mi jasné, že to zní šíleně a moje tvrzení odporuje určitě počtu pravděpodobnosti i teorii her ale kde teda dělám chybu a proč to funguje?
-----------
☺ A děkuji, jestli mi někdo odpoví.☺

[ 230 ] <Novější  <<<Nejnovější  Nejstarší>>>  Starší>  

(c) 2001-2011 Lopuch.cz   
Kontakt