Matematika a Fyzika - diskusní klub na Lopuchu

Registrace nového uživatele

Návod

Kluby

Archív Lopuchu

Lopuch.cz

Něco navíc v zeleném?
A proč ne...

Lopuch.cz

	Klub Matematika a Fyzika [ŽP: 8 týdnů] (kategorie Věda a Technika) moderují Zeta leader, fis, Mikos.
	Archiv Máte nějaký problém týkající se matematiky nebo fyziky? Chcete se na něco zeptat? Ať už se to týká jednoduchých školních záležitostí, nebo složitějších vědeckých témat, tohle je klub právě pro vás :o)

Nastavení klubu

Nastavení práv

Homepage

Anketa

Nemáte právo psát do tohoto klubu.

[ 230 ]

<Novější <<<Nejnovější Nejstarší>>> Starší>


	Sven ukaž člověku smrt a smíří se s horečkou 17.1.2018 16:15	1793
	Nějak mi ulítl jeden řádek, tak znova: --------------------------- 1,2,3 - 1,4,5 - 2,4,6 - 2,5,7 - 1,3,4,6 - 1,3,5,7 - 3,4,7 - 3,5,6 - 1,2,4,7 - 1,2,5,6 - n,n,k,k - 1,1,1 ----------- takže jestli dobře počítám, tak je to 12 kombinací.


	Sven ukaž člověku smrt a smíří se s horečkou 17.1.2018 16:06	1792
	themajklJá jsem si s tím jako kluk dal kdysi tu práci, jenže jak jsem říkal - byla to strašná otročina a tady jsou všechny ty kombinace, které když necháš na soupeři co je po tobě na tahu, tak vedou ke tvé výhře: ---------------------------------------------------- 1,3,5,7 - 1,2,5,6 - n,n,k,k - 1,1,1 - 1,2,3 -2,4,6 - 3,4,7 - 1,4,5 - 2,5,7 - 3,5,6 --------------- A to je všechno, takže ne 30, ale pouze 10 kombinací ------------------------------------ Možná, kdyby se to převedlo do té dvojkové soustavy, tak by se ten algoritmus markantně ukázal, ale takový převod je nad moje síly ☺


	themajkl All those moments will be lost in time - like tears in rain. 17.1.2018 15:47	1791
	Sven [1790]: Hm, jenže tak jednoduché to asi nebude, fix.


	Sven ukaž člověku smrt a smíří se s horečkou 17.1.2018 15:35	1790
	themajklDěkuji, mrknu na to!!


	themajkl All those moments will be lost in time - like tears in rain. 17.1.2018 15:14	1789
	Sven [1788]: Letmo jsem se na to díval a zdá se, že při těchle pravidlech je zásada nechávat na stole lichý počet hromádek s jednou sirkou (je pod tím ten binární aparát XOR počtů sirek v jednotlivých hromádkách). Což splňuje už zadání (1,3,5,7), takže první, když neudělá chybu, musí vyhrát. Jinak google NIM(1,3,5,7).


	Sven ukaž člověku smrt a smíří se s horečkou 17.1.2018 12:56	1788
	Snad neotravuji, ale mám ještě další dotaz:Kdysi na gymplu jsme hráli takovou hru: 4 řady sirek nad sebou, v 1.řadě 1 sirka, ve2.řadě 3 sirky, ve 3. 5 sirek, ve 4. 7 sirek. Hrají 2 hráči, a mohou odebrat v jednom tahu libovolný počet sirek z libovolné řady, nebo i celou řadu. Na koho zůstane poslední sirka prohrává. -------------------------- Asi týden jsem se s tím mořil, prošel jsem si všechny možné kombinace a zjistil jsem, že když umí, tak první má výhru zaručenou - musí se jen dostat vždy na určitou vyhrávající kombinaci. -------- A jeden můj kamarád o ročník výš, takový matematický génius vždycky vyhrával, jenže on na to šel mnohem sofistikovaněji, nemusel mít v hlavě těch asi 30 vyhrávajících kombinací, jemu stačilo, když si ty počty sirek v řadách převedl do dvojkové soustavy a pak to prý bylo okamžitě jasné, kolik a ze které řady má právě odebrat....ale bylo to nad moje tehdejší a asi dnešní rozumové schopnosti....ví někdo jak na to? ------------------ ☺ Děkuji


	Sven ukaž člověku smrt a smíří se s horečkou 17.1.2018 12:20	1787
	☺ Takže zisk kasina není ve skutečnosti těch 2,7% z objemu sázek, ale 80-90% z peněz, se kterými hráči do kasina vstoupí...☺


	Sven ukaž člověku smrt a smíří se s horečkou 17.1.2018 11:56	1786
	themajkl 1794Asi budeš mít pravdu, jenom si to musím pořádně přežvýkat. To by vysvětlovalo vše, jak to říkáš o statistickém souboru - to jsou vlastně ty počty pokusů a jejich procenta, jak jsem uvedl hned v tom prvním zadání.... Děkuji.


	Sven ukaž člověku smrt a smíří se s horečkou 17.1.2018 11:51	1785
	Teď trochu odbočím t té teorii větší hromady:Vezměme ruletu s jednou nulou, kde matematicky je zisk kasina těch 2,7% z objemu sázek. Já půjdu hrát a budu mít 1000 korun a sázet budu po 100 korunách, čili mám na deset sázek a vlastně bych měl odejít chudší jen o 27 korun. Což se nestane, jelikož odejdu s prázdnou kapsou. Proč? Protože sázím tak dlouho, dokud mám peníze. Někdy vyhraju, někdy prohraju. Takže při sázkách červená/černá s těmi 1000 korunami odehraju třeba 50 her. 50 her x 100 Kč = 5000 Kč a z toho 2,7% je už 135 Kč, které jsem prohrál, čili z mého tisíce jsem prohrál už 7,4%. A v tom je to čertovo kopýtko, které si běžný sázející neuvědomuje, takže nakonec odejde s prázdnými kapsami. ------------------------------- No a nějaké takové čertovo kopýtko bude taky v tom paradoxu, o kterém mluvím, jenže tohle kopýtko pracuje pro hráče, nikoliv pro kasino....


	themajkl All those moments will be lost in time - like tears in rain. 17.1.2018 11:50	1784
	Sven [1783]: Ne. Ani ta mince nemá paměť. Podle mne nemůžeš uvažovat stylem "když padla dvakrát panna, tak teď je pravděpodobnost, že padne znova, jiná, než 50%". Myslím si, že z hlediska pravděpodobnosti má jediný smysl řešit něco jako "Jaká je pravděpodobnost, že ve třech hodech mincí ani jednou nepadne panna?" (12,5 %). Tj. řešíš nějaký statistický soubor, ne jeden konkrétní pokus v nějakém pořadí.


	Sven ukaž člověku smrt a smíří se s horečkou 17.1.2018 11:23	1783
	Ale to vím, že je to 50/50, mluvím o tom hned ve Sven1769. Mě vzniká paradox v tom, že když se tahají čísla ( nebo hází mincí) pořád za sebou, tak že je po dvou panách 75%-ní pravděpodobnost, že padne orel, nikoliv jen - jak neúprosná logika káže, těch 50%. Kdyby sis vzal dostatečně dlouhou řadu hodů a prošel si to a tužkou zakroužkoval tyto případy v řadě, tak když si to potom statisticky porovnáš, tak ti vyjde to, co říkám. A to je právě ten paradox, který si nedovedu vysvětlit.


	themajkl All those moments will be lost in time - like tears in rain. 17.1.2018 08:20	1782
	Sven [1779]: Ale ruleta nemá paměť a ty nesázíš souhrnně na to, že po dvou černých bude červená s nějakou pravděpodobností. Ty sázíš vždycky jenom a pouze na jedno kolo - co bylo předtím, nehraje žádnou roli. Červená / černá - vždy 50% (nepočítaje nulu).


	Sven ukaž člověku smrt a smíří se s horečkou 17.1.2018 03:59	1781
	Technická pro ThemajklaU francouzské rolety ( nula) je matematický zisk kasina 2,7%, u americké ( nula a dvounula) je matematický zisk kasina 5,3% z objemu sázek. Do toho ale ještě přistupuje takzvaný zákon "větší hromady" - kterou má vždy kasino (leda by člověk byl naftový šejk), a ta větší hromada ten čistý matematický zisk ještě zvětšuje.


	Sven ukaž člověku smrt a smíří se s horečkou 17.1.2018 03:34	1780
	Nebo abych do toho netahal to nekonečnoMístnost, ve které je třeba jen 1000 lidí, se dvěma dveřmi, z každých dveří vyjde jedna osoba ale vždy to bude žena a muž, takže v místnosti bude pořád stejný počet mužů a stejný počet žen. Já stojím a koukám a předpovídám jenom u jedněch dveří. A dál platí totéž.


	Sven ukaž člověku smrt a smíří se s horečkou 17.1.2018 03:20	1779
	SekoryTo je špatný příklad. Správně by bylo: V místnosti je nekonečný počet lidí, ale přesná polovina z nich jsou ženy a přesná polovina muži. Když budou lidé vycházet z místnosti nějakými dveřmi po jednom, potom když vyjdou z místnosti dva lidé stejného pohlaví za sebou, je pravděpodobnost 75%, že třetí člověk bude opačného pohlaví. Přitom v místnosti bude stále přesně stejný počet osob obou pohlaví. No, a podle teorie pravděpodobnosti je správně, že ve velké sérii vyjde ven stejný počet osob obou pohlaví, čili 50/50. Jenže při menších sériích to zřejmě neplatí, a fungují ta procenta, jak jsem níže uvedl, což se mi i v praxi potvrdilo. Jenže zaboha si nedokážu vysvětlit PROČ.

[ 230 ]

<Novější <<<Nejnovější Nejstarší>>> Starší>


(c) 2001-2011 Lopuch.cz Kontakt