Registrace nového uživatele     Návod     Kluby     Archív  Lopuchu     Lopuch.cz  

Něco navíc v zeleném?
A proč ne...

Lopuch.cz

Jméno:
Heslo:
Podpora LCD:
 
Klub Panzer General [ŽP: 6 týdnů] (kategorie Hry) moderují Hartmann, stanny.
Archiv
Domovská stránka aktualizována 28.7.2019 18:46

Příteli, který vstupuješ do tohoto klubu poprvé: Pokud Ti název "Panzer General" je povědomý, jistě jsi už alespoň jednou v životě neodolal pokušení a zahrál sis tuto skvělou strategickou hru; pak se v tomto klubu budeš cítít jako ryba ve vodě (případně jako Wittmann v Tigerovi), neboť se ocitáš mezi spoustou podobně orientovaných nadšenců. A pokud jsi slasti PanzerGeneralování ještě neokusil - pak se Tě pokusíme získat mezi nás, pravověrné. Třeba Ti v tom pomůže

Česká stránka Panzer General

NÁVODY
Motto koordinátora:
Nabízím každému pomocnou ruku, ale nikoho nebudu vodit za ručičku

Záloha klubu - PG manuál - Jak rozběhat PG - Vše k turnaji - PG web - Tel. kontakty na hráče (k dispozici u velitelů)

INFORMACE PRO NOVÁČKY:
Pro zařazení do Turnaje je třeba absolvovat Přijímač!

PŘIJÍMAČ




Právě se hraje 5. turnaj v Panzer Generalovi

Oficiální turnajový email: turnaj.panzergeneral@email.cz

1. etapa - 2. etapa - 3. etapa - 4. etapa - 5. etapa - 6. etapa - 7. etapa - 8. etapa - 9. ETAPA ROZLOSOVÁNA - Graf vývoje skóre

PANZERLIGA na Homepage

   WoT klan Panzer General

== >> - formulář na Treffung ==

== Dohledávání obrázků ze série Panzer General ==

== Prager Treffung 15.3.2024 ==

  Nastavení klubu     Nastavení práv     Homepage     Anketa     Přítomní     Oblíbené     Lopuch     Kategorie  
autor: 
text: 
vyplnit a 
Help
 Titulek, text příspěvku  
Opište pozpátku následující text bez prostředního znaku: ebgcuov
[ 5727 ] <Novější  <<<Nejnovější  Nejstarší>>>  Starší>  
delandel Delandel 14.10.2023 11:40  22382
Goeringova osudná porážka v Británii.


https://pic.rutubelist.ru/video/ac/a4/aca4125327c2cce2ae8fd78a71ab2f37.jpg

Po úplné porážce spojenců ve Francii. Británie zůstala sama. Hitlerovy pokusy ukončit válku mírem nic nepřinesly. Německo začalo plánovat operaci k dobytí Británie. Lachtan. Letectví mělo hrát jednu z nejdůležitějších rolí úspěchu. Před vyloděním vojsk bylo nutné získat vzdušnou převahu. Za tímto účelem byla vyvinuta strategie bombardovacích útoků na letiště a průmyslová zařízení v Británii. Což by Británii připravilo o zbraně a hlavně o schopnost vyrábět letadla. V případě úspěchu by Británie byla zbavena vzdušného krytí. A pak by německé vylodění bylo úspěšné.

Bitva o Británii je velmi široké téma.
Sami Angličané ji důkladně prostudovali a téměř minutu po minutě popsali všechny události, které se odehrály. Pokud má někdo zájem, může se na to vždy podívat.

Ale to nejdůležitější.
Luftwaffe, která utrpěla během krutých leteckých bitev podstatně větší ztráty, přesto dosáhla svého cíle, protože poměr sil a průmyslové výroby v této fázi války byl ve prospěch Němců. A v tu chvíli, kdy Britům zbývá několik desítek letadel a piloti jsou vyčerpaní a zdá se, že to je konec britské protivzdušné obrany...

...V tuto chvíli vydává Goering rozkaz, podle kterého Luftwaffe začíná bombardovat města s civilisty místo vojenských cílů. Kritická chyba!

https://cdn.prod.www.spiegel.de/images/c147de42-0001-0004-0000-000000454761_w1528_r0.6991441737985516_fpx55_fpy41.22.jpg

Samozřejmě je to nechutné rozhodnutí, jak z morálního hlediska, tak z hlediska efektivity. Města civilistů totiž mohou být bombardována mnoho let a tím se nedosáhne ničeho jiného než zabíjením civilistů. Zpravidla to nemá prakticky žádný vliv na vojenskou sílu nepřítele.
Ach, jak by bylo možné takhle padnout, když už bylo vítězství tak blízko.

Tedy těsně před vítězstvím Němci se sklonili k zabíjení civilistů. Britský průmysl a piloti dostali nezbytný odpočinek a byli schopni se zotavit. Tedy Goering všechny ztráty Luftwaffe ztratily smysl a byl nucen potupně odejít.

Porážka britského letectva samozřejmě nebyla dostatečnou podmínkou úspěchu operace Sea Lion. Na ostrově bylo ještě obtížné přistání, což by rozhodně nebyla jednoduchá procházka. Je však nepravděpodobné, že by to bylo mnohem obtížnější než drtivá porážka třímilionové britsko-francouzsko-belgické armády. A předtím porážka Polska. A rozhodně o nic těžší než útok na SSSR. Navíc německé jednotky již měly zkušenosti z operace Weserübung. Dobytí Británie bylo reálnou možností. I když vyžadoval mnoho dalších podmínek. Operace se mnohokrát zkomplikovala kvůli události, o které napíšu příště.
hartmann Hartmann Černý ďábel Ukrajiny - Panzer General developer 14.10.2023 09:07 - Oblíbené kluby (06:17) 22381
777 [22376]: Ropa hrála prim. Její nedostatek podvazoval útočné schopnosti německé armády a plné využití jejích úspěchů. Před operací Barbarossa Hitler musel kvůli tomu dokonce částečně demotorizovat svoje jednotky, v situaci, kdy ho čekalo překonávání velkých vzdáleností na území s nekvalitní infrastrukturou. Více vozidel by Hitlerovi nepomohlo. Je ale pravda, že mohl udělat více pro to, aby masovou produkcí více unifikoval (nejen) vozový park a nespoléhal na rozmanitou a kořistní techniku, což byla logistická noční můra.

Diletanství mnohdy projevili Hitlerovi generálové, akorát se jim obecně nepřisuzuje jako Adolfovi. Například jejich posedlost dobytím Moskvy a jejich po Napoleonovi opakovaná naivita, že dobytí tohoto neurologického bodu povede ke kapitulaci. Do zimní bitvy o Moskvu, která dopadla jak dopadla, ho natlačili oni a nakonec to byl on, kdo si zachoval hlavu a rozhodným zakázáním ústupu, který prosazovali oni, skupina armád střed neopakovala osud Napoleonovy Grande Armé. No, už samotné přípravy na Barbarossu vykazovaly značné podcenění protivníka, a to nelze přisuzovat jenom desátníkovi. Strategický důraz příprav na směr na Moskvu se provedl dokonce Hitlerovi za zády a v rozporu s jeho rozkazy - on viděl (naprosto správně) jako prioritu uchvácení průmyslově vitálních oblastí Ukrajiny a pokračování na ropné zdroje Majkop a Baku.

Jeho strategické selhání bych viděl, kromě samotného rozhodnutí přepadnout Sovětský svaz (ovšem na základě nedostatečných a špatných informací a špatného odhadu o síle a výzbroji Rudé armády), že od samého počátku realizoval Barbarossu jako genocidní válku a tím prostě protisobě poštval místní obyvatelstvo. To nebylo vůbec moc chytré. Husarský kousek ovšem byl, jak přelstil Stalina a zcela jej zaskočil útokem.

Neefektivní státní aparát - souhlas. A připojil bych ještě neochotu s tím něco dělat. Koneckonců to, co všechno dokázali Němci vyrobit v roce 1944, kdy se naplno rozběhla Speerova organizace navzdory porážkám, zmenšujícímu se území a masivnímu bombardování, ukazuje, jaké obrovské rezervy v nakládání se zdroji na začátku války měla německá válečná ekonomika.


Jsem zvědavý, jak se jednou podobně bude hodnotit současná válka na Ukrajině :)
Až se za desítky let otevřou archivy :)
hartmann Hartmann Černý ďábel Ukrajiny - Panzer General developer 14.10.2023 08:11 - Oblíbené kluby (06:17) 22380
Delandel [22378]: ad Bod 3) Tady bych mezi hlavní faktory úspěchů Němců zařadil především schopnosti získávat zpravodajské informace o protivníkovi. Rommel měl k dispozici skvělou jednotku kapitána Seeböma a jeho komunikaci chránila Enigma. Britové měli komunikaci zabezpečenou málo a velmi chabý byl výcvik a chování radistů nedbalých zásad konspirace a naopak s využíváním pokroku v luštění Enigmy se teprve začínalo. Toto se ovšem na konci afrického tažení zcela otočilo.
hartmann Hartmann Černý ďábel Ukrajiny - Panzer General developer 14.10.2023 08:01 - Oblíbené kluby (06:17) 22379
Delandel [22378]: Bohužel tohle nebylo rozhodnutí Němců, ale důsledek zběsilých a nepromyšlených akcí signora Mussoliniho.
delandel Delandel 13.10.2023 23:25  22378
Další důvod porážky Německa ve druhé světové válce.

Rommelův Afrika Korps.

Jedním z rozhodnutí se smutnými důsledky bylo vytvoření Afrika Korps.
Hlavní sílu tvořily 21. tanková divize (dříve pátá lehká) a 15. tanková divize. Němci, kteří neměli možnost plného zásobování, přesto vstoupili do bitvy s přesilou spojenců. A přestože v úvodní fázi vyhráli, nakonec utrpěli drtivou porážku, aniž by čehokoli dosáhli.

Počet sborů samozřejmě nestačil na to, aby zvrátil vývoj událostí v Rusku v roce 1941.
Ale jsou zde tři důležité body.

1) Tento Afrika Korps vyžadoval zásoby. Plýtvalo zdroji, požadovalo zásobovací vedení a palivo a munici. Které byly dodávány s velkými obtížemi a ztrátami po moři a vzduchem.
Přitom pro Velkou Británii byla tato fronta nejvyšší prioritou a neodváděla síly od jiných důležitých oblastí, takže spojenci dostávali maximum zásob.

2) Na podporu tohoto sboru byla Luftwaffe nucena přesunout velké síly do středomořského vojenského prostoru. To snížilo tolik potřebnou leteckou podporu v jiných dějištích války. V důsledku toho německé letectví bojovalo na třech frontách a nemohlo nikam soustředit své síly pro drtivou převahu.

3) Britské jednotky před a během bitvy s Afrika Korps většinou utrpěly neustálé porážky různého stupně ponížení od Němců. Německá armáda byla nejúčinnější na světě. Britům chyběly zkušenosti. V bitvě proti tak nebezpečnému nepříteli postrádalo britské velení operační a strategické schopnosti. Byl potřeba boxovací pytel, na kterém by se dalo pořádně cvičit, ale který by byl zranitelný a daleko od evropského válečného dějiště.
Afrika Korps tyto potřeby plně splnil. Tímto způsobem Rommelův Afrika Korps nejenže oslabil Německo, i když jen nepatrně. Nejhorší je, že naučil německé odpůrce je zabíjet.
Zásobovací podmínky zároveň Německu neumožňovaly přesunout dostatek sil do severní Afriky, aby zlomily odpor Britů, což znamená, že boxovací pytel nemohl oplatit.
delandel Delandel 12.10.2023 15:21  22377
Další důvod porážky Německa ve druhé světové válce.


Špatné tanky.

Pak mě napadlo, že asi není nejlepší rozhodnutí o tom psát na fóru s názvem Panzer General. Osvícená hra, kde německé tanky hrají jednu z klíčových rolí.
Nicméně stojí za to si to ujasnit. Jsem velkým fanouškem obrněných vozidel.
Německé tanky jsou jedny z mých nejoblíbenějších, asi moje nejoblíbenější tanky.
Ale musíme se podívat pravdě do očí.

Paradoxem německých tanků je, že všech legendárních úspěchů Wehrmachtu dosáhli na začátku války na slabých lehkých tancích. S průměrnými bojovými vlastnostmi. Se slabým brněním a zbraněmi.

https://avatars.dzeninfra.ru/get-zen_doc/8098241/pub_6426aadb1a31211a1a72c8cf_6426ab329b20746119cc9bdc/scale_1200

Například Pz-III je velmi slabý a žalostný tank. Prakticky nikdy neměl v bitvě výhodu nad ostatními spojeneckými tanky podobné třídy a stal se hrobem mnoha německých tankistů. Po celou válku byl slabý.

Pz-IV je pravděpodobně nejlepší německý tank, který prošel celou válkou od začátku do konce. Měl zastaralý design i v době, kdy byl uveden do provozu. Velká zásoba modernizací mu však umožnila vydržet po celou válku a po instalaci dlouho hlavňového děla začal dokonce ohrožovat spojenecké tanky.

Když ale bylo jasné, že slabé německé tanky už nezvládají své úkoly, objevili se na bojišti Tigers a Panthers. Němci však s těmito těžkými a smrtícími bojovými vozidly neudělali jediný úspěšný velký průlom v obraně nepřítele s následným obklíčením a porážkou jeho jednotek jako během Blitzkriegu.

Hlavní nevýhodou nejnovějších německých tanků, schopných v souboji zničit jakýkoli spojenecký tank, byla nemožnost vést manévrovou válku. Bez ohledu na to, jak dobře Tigers a Panthers odolávali spojeneckým tankům, jejich mizivý počet nedokázal zvrátit katastrofální situaci na frontách.

https://i.pinimg.com/originals/dd/63/bf/dd63bf4823c7556c8c647d12e52d49ff.jpg
1500 tygrů
6000 Pantherů.
To vůbec není něco, co může změnit průběh prohrané války.
Tank Tiger 56 tun s obrovskou cenou a složitostí výroby se špatnou spolehlivostí. A Panthery byly 46 tunový tank s nízkou spolehlivostí, který nedokázali dotáhnout do konce až do samého konce války. S stupidním šachovnicovým uspořádáním kluzišť.

Velmi těžké nové německé tanky velmi často uvízly a uvízly v bahně na nerovném terénu. O provádění hloubkových útočných operací, které Němci dělali před rokem 1942 se slabými, ale lehkými tanky, si mohli nechat jen zdát.

Zkušení tankisté vědí, že jakákoliv technika může uvíznout v bahně. I pro moderní bitevní tanky je to běžný jev.

https://youtu.be/zpAYz7KUiFI?si=eD7zIfT_qLtVVzAJ

Jakmile tank opustí silnici, bude mnohokrát v bahně, než se může pustit do bitvy. A může se snadno zaseknout.
Lehké německé tanky na začátku války, i takový jako Pz-IV, se však daly vytáhnout z bláta pomocí jiného lehkého tanku.

https://lomonosov.org/userfiles/image/12(48).jpg


Zatímco k vytažení Tygra z bahna budete potřebovat těžké pásové náklaďáky nebo alespoň dalšího Tygra.

https://waralbum.ru/photocache/30/20/02/302002-files/302002-main.jpg
https://ic.pics.livejournal.com/mihalchuk_1974/69228826/635170/635170_900.jpg

Tím se výrazně zužuje oblast, na které lze nádrže používat. A od posádek vyžaduje, aby s maximální opatrností zohledňoval stav terénu, po kterém se chtějí pohybovat.
Například jen málo mostů té doby dokázalo unést hmotnost 56 tun. Kvůli tomu je Tiger nucen stát se obranným tankem. Jak vyhrát válku tímto způsobem?

Tank Panther vážil 45 tun a byl obrovský s velmi slabým bočním pancéřováním. Téměř stejně váží ruský T-90, kterému se Panther palebnou silou a pancéřováním ani nepřibližuje.

Srovnání s moderním tankem však nemusí vypadat správně. Vezměme si proto jako příklad spojenecké tanky té doby podobné hmotnosti.

M26 Pershing má mnohem lepší pancíř jak vpředu, tak na bocích. Má silnější zbraně. Přitom váží méně než Panther. Sovětský IS-2 o hmotnosti 46 tun má mnohem více pancíře a 122mm kanón.

Ještě jeden důležitý detail. Jak válka postupovala, účinnost Pantherů a Tigerů se snižovala, protože Spojenci dostávali stále silnější zbraně. A pokud se v roce 1943 jednalo o velmi nebezpečná bojová vozidla s mocným pancéřováním, do kterého nemohly prorazit tanky a protitanková děla spojenců. V roce 1945 se pak z Tigeru stalo zranitelné bojové vozidlo, o jehož úspěchu do značné míry rozhodovala dovednost jeho zkušených posádek.


Velmi těžké tanky Tiger-2. Na svou dobu nepochybně vynikající bojové vozidlo, jehož obdoby by Spojenci měli až mnoho let po válce. Bylo propuštěno pouze 492 kusů. A vážil neuvěřitelných 68 tun!
Nehledě na to, že jen SSSR vyrobil jen v roce 1944 2210 IS-2 a celkem bylo za války postaveno 3395 kusů IS-2.
T-34-85 vyrobilo během války 23 000 kusů.


Konečným produktem stavby německých tanků v nacistickém Německu je tank Myš.

https://warspot-asset.s3.amazonaws.com/articles/pictures/000/038/896/source/mausussr20-966f969da4d609616907811b853bedaf.jpg

Tohle je úplná slepá ulička.

Kdyby se nějakým magickým zázrakem podařilo Němcům v roce 1945 zvrátit vývoj války. Jak měli vést ofenzívu s pomocí takových 188tunových tanků?

Bylo by to prostě nemožné.
777 777 PG SEAL, PG***** (Z) 12.10.2023 14:18  22376
Hart. - ropa, železo , mangán, nikel, volfram, kaučuk …..v podstate všetky suroviny bolo potrebné dovážať .
Ďalším bodom je obrovská korupcia a prehnitý štátny aparát ( ak sa tak dá nazvať to obludné zriadenie )
V neposlednom rade sériová výroba . Nemci mali kusovu , jediná výnimka boli lokomotívy . Na všetko ostatne potrebovali na rozdiel od USA alebo Ruska kvalifikovaných pracovníkov pričom tempo bolo dosť pomalé . Rovnako komplikovanosť zbrani bola brzdou v množstve výroby.
Zasahovanie desiatnika do strategických rozhodnutí na fronte a prilož veľa odhodlaných nepriateľov ….
Je toho veľa .
delandel Delandel 11.10.2023 21:10  22375
Super obrovské zbraně. Schwerer Gustav 800мм.

Na vytvoření této jistě působivé zbraně bylo vynaloženo obrovské množství zdrojů.
Jeho dokončení si kromě obrovských potíží s dopravou vyžádalo vybudování gigantické střelecké plošiny s železničními uzly. Celkem byly vyrobeny dvě takové zbraně.

https://avatars.mds.yandex.net/i?id=22d4c0dc4cd5733f060fa199c7199400_l-9099630-images-thumbs&n=33&w=721&h=721&q=60

Byl použit pouze jednou k ostřelování Sevastopolu. Kde dokázala vystřelit asi 50 ran za 5 dní, načež mu došla munice a zbraň zcela vyčerpala životnost.

Její kulka a T-34
https://histrf.ru/images/common/13/zMtNbPR9lj1r6ndQkfHV3hyb04pRAApBYhHz8Lzv.jpg

Jak píší Němci - Německé dělostřelectvo operující u Sevastopolu v období od 2. června do 1. července 1942 spotřebovalo 26 281 tun munice, z toho dělo Dora tvořilo jen necelých 1,3 procenta. K tomu se přidalo 20 529 tun bomb svržených během 23 751 bojových letů Luftwaffe. Po dobytí Sevastopolu, kvůli vážnému zničení města, v mnoha případech nebylo možné určit místa, kam střely Dora dopadly. Jediným bodem dopadu zjištěným nade vší pochybnost byl dobře tvarovaný otvor hluboký 32 metrů, na jehož dně se nacházela jeskynní expanze způsobená detonací projektilu.

Výsledkem je, že hodnota tohoto obrovského strojírenského produktu není velká. To samozřejmě nebyl důvod, proč Němci válku prohráli. To byla jedna z malých součástí celkového obrazu.

Stojí za to zvážit nuance, ke kterým jsme dospěli.

--Naprosto k ničemu.
Pouze jedno dělo vypálilo několik ran na obležený Sevastopol. Tím její úspěchy skončily.
To je naprosté plýtvání cennými vojenskými zdroji a časem.
S výslednou účinností 0

OK. Nechť zdroje na stavbu a údržbu těchto zbraní nejsou velké podle měřítek všeobecných událostí ve válce. I když na vytvoření pár tankových pluků by asi stačily. Avšak právě z takových toků pochází řeka, jejíž jméno - Vojenská síla Německa.

A poslední věc.
(V roce 1936 při návštěvě závodu Krupp Adolf Hitler požadoval, aby vedení koncernu vytvořilo supervýkonnou zbraň..)
V mnoha ohledech Hitlerův osobní obrazový projekt. To je důležité pro pochopení osobnosti posedlý člověka, který vedl Německo.

Všimněme si jeho lásky k předvádění a velkým monstrózním zbraním. Protože v budoucnu za to hořce zaplatí.

https://ic.pics.livejournal.com/pantv/14908973/4617125/4617125_original.jpg
hartmann Hartmann Černý ďábel Ukrajiny - Panzer General developer 11.10.2023 16:02 - Oblíbené kluby (06:17) 22373
Důvody porážky Německa ve druhé světové válceV zásadě nejdůležitější důvod je ten, že Německo nemělo přístup k ropě.
delandel Delandel 11.10.2023 08:19  22372
Touto zprávou začnu novou kapitolu na obecném fóru Panzer general pro jeho oživení a vlastní potěšení.

Předmět.
Důvody porážky Německa ve druhé světové válce.

Budu rád, když se někdo podělí o svůj názor.

Čím méně zřejmé jsou důvody porážky, tím více jsou vítány.
hartmann Hartmann Černý ďábel Ukrajiny - Panzer General developer 28.8.2023 15:07 - Oblíbené kluby (06:17) 22371
Znojmotreffung 2023Zas jeden super víkend.

Na koncertě dokonce zazněla interpretace Was wollen wir trinken od skupiny @Tempus ... zde je živá nahrávka.

Když se to dozvěděl Delandel, tak ji použil ve videu WoT bitvy :).
hartmann Hartmann Černý ďábel Ukrajiny - Panzer General developer 3.7.2023 06:47 - Oblíbené kluby (06:17) 22370
+ 3.7.2022Dnes je to rok ...
hartmann Hartmann Černý ďábel Ukrajiny - Panzer General developer 18.6.2023 09:17 - Oblíbené kluby (06:17) 22369
V Den D byly obsazeny nejprve ostrovy Saint-Marcouf u pláže Utah

pěkné video D-Day's Forgotten First Landing

Hezký tip na přidání do scenarií Den D (PG) a Overlord (AGPG)

hartmann Hartmann Černý ďábel Ukrajiny - Panzer General developer 22.4.2023 13:02 - Oblíbené kluby (06:17) 22368
Delandel [22367]:

Na tohoto polského švába je dobré video zde: When Cockroaches Hunted Panzers
delandel Delandel 22.4.2023 10:07  22367
Jde o první nepřátelské obrněné vozidlo, které generál na začátku své cesty potká. Bude schopna dodat první problémy.

https://youtu.be/AsKpOEoAGso

https://youtu.be/BGC1GNHHWZA

https://youtu.be/LvMesYff54I

[ 5727 ] <Novější  <<<Nejnovější  Nejstarší>>>  Starší>  

(c) 2001-2011 Lopuch.cz   
Kontakt