Politika a dění ve světě - diskusní klub na Lopuchu

Vítejte v klubu Politika a dění ve světě.

Jak již název napovídá, tento klub je určen k diskusi o politice, a to jak té domácí, tak světové. Není třeba se strachovat, nejde o klub určený pouze pro odbornou diskusi, nýbrž o klub, který má sloužit jako místo pro otevřenou, svobodnou a civilizovanou diskusi o tématech, které hýbou současným světem. Tématické vymezení je, jak jste si jistě všimli, velmi široké a nehrozí tedy časté off-topic debaty, do kterých sklouzávají specializovanější kluby.

Pravidla tohoto klubu jsou jednoduchá:

1) Snažte se o relativně slušnou diskusi a pokud možno si aspoň nenadávejte.
2) Veškeré názory, jakkoliv mohou být v rozporu s morálkou, zákony či názory moderátora, budou tolerovány, pokud budou formulovány slušně a civilizovaně.
3) Klub je primárně zaměřen na aktuální dění, nebojte se tedy poukazovat na zajímavé články. Články nepastujte, nýbrž uvádějte odkazy.
4) Dohled nad dodržováním pravidel je práce moderátora, stejně tak jako určení postihu za jejich porušení.
5) Akce moderátora jsou konečné a jejich veřejné zpochybňování v klubu bude považováno za porušení pravidel klubu. S případnými námitkami se proto obracejte do pošty na moderátora.


	Zidane Nevážená ČT a ČRo, jděte třeba do háje - petice za zrušení poplatků pro ČT a ČRo 1.2.2017 17:00 - Oblíbené kluby (00:34)	36604
	MACA [36603]: Pokud se máme bavit o válce, tak: Hitler udělal tu chybu, že napadl SSSR. Musel dle zkušeností z první světové vědět, že dvě fronty jsou cesta do pekel. Kdyby nechal (aspoň na chvíli) Stalina Stalinem a plně se soustředil na Británii, mohl tim ostrovy donutit k jednání o míru. Celé impérium by nezničil, bylo rozšířené po světě. Ale ostrovy by mohl "pocuchat" natolik, že by se s ním třeba GB dohodla, že mu Evropu nechá. Pak by se mohl domluvit s Japoncem a z obou stran by napadli USA. Opět by je nezničili, na to jsou USA moc velké. Ale pocuchat a pak nabídnout "necháme vás, když se nám nebudete míchat do Evropy" by mohli. Nakonec by to ovšem dle mě v Evropě dopadlo tak, že by po sobě stejně Adolf s Josifem skočili, protože dva diktátoři na jednom písečku. Ale kdo ví, kdo ví, jak by to dopadlo, kdyby AH nenapadl SSSR a nemusel tříštit síly na dvou frontách...


	MACA 1.2.2017 16:55	36603
	Mate stejna jak Japonci s USA, prestoze Japonci chteli oficialne valku vyhlasit a pak napadnout Pearl Harbor, tak to casove nestihnuli i kdyz nasledne vyhlaseni valky velvyslanec predal. Jenze v tu chvili uz na USA padaly bomby. Kdyb se na to tenkrat vykaslali, mohli si mozna v klidu vladnout v jihovychodni Asii nehlede na to co se deje v Evrope, Severni Africe a na blizkem Vychode. No a pokud by se pustili do SSR z druhe strany, mozna dneska mohli obhospodarovat kus Sibire. Takhle se hadaji jen o Sachalin a Kurily. Netusim jestli USA vyhlasila Lybii a Kadafimu valku, Srbsku nebo Jemenu a Iraku. Jestli si Ukrajina vyhlasuje vlaku s Ruskem a podobne. Ono se to nejak rozjizdi a pak uz to nikdo nesleduje. Proste to tam nasypou z humanitarnich duvodu a cekaji co se bude dit.


	Zidane Nevážená ČT a ČRo, jděte třeba do háje - petice za zrušení poplatků pro ČT a ČRo 1.2.2017 16:41 - Oblíbené kluby (00:34)	36602
	Sven [36599]: Německo vyhlásilo SSSR válku? No jestli, tak rozhodně ne jako první. Tvrdí tu snad někdo, že ano? Takže nás ve škole masírovali, že Německo napadlo SSSR bez vyhlášení války? A jestli ji pak vyhlásilo třeba za týden, na tom už nezáleží. Napadlo je bez vyhlášení a ev. opožděné vyhlášení na tom nemění pranic.


	Zidane Nevážená ČT a ČRo, jděte třeba do háje - petice za zrušení poplatků pro ČT a ČRo 1.2.2017 16:40 - Oblíbené kluby (00:34)	36601
	Sven [36554]: To víš, muslimové to mají v koránu, že mají šířit víru ohněm a mečem, tak oni můžou, křesťani ovšem mají "milovat bližního svého" a "nastavit druhou tvář", takže asi až na mě muslimák napřáhne mačetu, já si mám ještě kleknout a odhalit krk, protože oba konáme dle své "svaté knihy"...


	Zidane Nevážená ČT a ČRo, jděte třeba do háje - petice za zrušení poplatků pro ČT a ČRo 1.2.2017 16:38 - Oblíbené kluby (00:34)	36600
	MACA [36529]: Přesně tak. Ochutnali vlastní medicínku. A jen kdyby to udělal křesťan, to by se zvedl rumrajch.


	Sven ukaž člověku smrt a smíří se s horečkou 1.2.2017 16:38	36599
	A kdyby ses ztrácel v tak dlouhém textu (Sven 36597), tak zkráceně: Ty jsi prohlásil, že Německo vyhlásilo Sov. svazu válku, já konstatuji, že nikoliv. ----------- A když ti není jasný příklad s mobilem, tak to zkusím ještě jinak: Když znásilníš ženu a poté ji třeba i s kytkou v ruce požádáš o ruku, tak pořád je to znásilnění, nikoliv žádost o ruku. Abys začal od píky: 1+1=? ( správná odpověď: 1+1=2)


	Tex wubalubadubdub 1.2.2017 16:36	36598
	některé mediální domy přebírají vyložené lži jiných, např. lokálních zpravodajců. Jednou z typických "nedávných" je z USA https://en.wikipedia.org/wiki/A_Rape_on_Campus Historku vycucanou z prstu převzali následně téměř všichni. K nám se todle třeba nedotalo, protože jedno znásilnění v USA nemá prioritu. Nevím jestli i u nás tisknou podobné články. K rolling stone magazínu bych přirovnal asi u nás Reflex? Obvykle ale tydle ty "lži" jsou rozpoznatelné podle stylu psaní - on si myslel, domníváme se, předpokládá, cítí že ... a podobných hovadin které nemají s fakty nic společného. Jelikož naše media až tak moc nesleduju, mimo idnesu a novinek, abych udržel aspoň trochu povědomí o tom co se děje v nejbližším okolí, tak nevím jak moc jsou media u nás postihnuta psaním vyložených lží.


	Sven ukaž člověku smrt a smíří se s horečkou 1.2.2017 16:27	36597
	Dzin01Přečti si to pořádně, řeč byla o Německu a Itálii jsem použil v tom smyslu, že se k Německu přidala. Tedy nikoliv jako prioritu, prioritou bylo Německo, jak je to z kontextu jasné a jak bys zjistil, kromě Itálie jsem myslím zmínil i Rumunsko a Slovensko. Fakt se mi nechce jít zpět a hledat hnidy, ale asi budu muset, když tě baví se patlat ve sračkách a chytat se stébélek. Na tom, že jsi s logikou na štíru to nic nemění. A aby ti bylo úplně jasno, tak si přečti znova Sven 36583, jelikož mě opravdu nebaví to opakovat do zblbnutí, protože opakuje se jenom blbům a to si o tobě opravdu nemyslím, že je to s tebou až tak vážné.


	Dzin01 1.2.2017 14:59	36596
	TexPřesně tohle jsem myslel, když jsem se ptal na příklad. Jak už jsme probírali, stav médií není ideální. Ono je taky nutné i přihlížet k tomu, které médium co píšeš u těch demokratických tedy sice uvedou fakta, ale nezdůrazní ty, které by měly mít hanlivé konotace pro "ty jejich". Ovšem zase to je marginální proti vyloženému lhaní, jako v článku, který tu postoval puschpull. U oněch klasických médií aspoň člověk ví, jak si má jejich zprávy přeložit, ale když ti otevřeně lžou, tak to prostě ani nejsou zprávy. Mě vždy napadne, když jsem sledoval ruské spravodajství o Dragounské jízdě v Česku. A přesto se najdou stále lidi, kteří se na podobné zdroje odvolávají. Ohledně toho, jak si psal o (ne)cílech islámského terorismu, to bys ale potom musel definovat co si pod pojmem islámský terorismus představuješ. Protože i teroristické akce třeba IS mají jasný politický koncept. Proto jsme psal, že když někdo něco vystřílí a řve přitom aláhu akbar, nemusí to být ještě chápáno jako terorismus, ale jako násilný zločin. Proto také se objevují v některých případech zprávy, že se nejedná o "islámský terorismus".


	Dzin01 1.2.2017 14:46	36595
	P_E_SPohoršovalo se tu nad tím, že kdyby nějaký černošský obdivovatel O+H vystřílel klub, nikdo by to neřekl. Proto mi přijde jako odůvodněný dotaz, jestli se opravdu něco takového stalo? Protože pokud se to nestalo, je to zase jen v rovině hypotéz a v tomto kontextu jen jako snaha o to marginalizovat určité sdělení, protože "každý ví, že to přeci dělá i protistrana".


	Dzin01 1.2.2017 14:44	36594
	SvenPromiň, ale teď to trochu zamlžuješ. Ty si to tvrdil totiž trochu jinak to tak že "Až do této chvíle jsem hledal, jelikož o tom, že by Itálie vyhlásila válku Sov. svazu jsem nikdy nezaslechl" "Ale nenašel jsem nic o vyhlašování války, pouze to, že Německo napadlo Sovětský svaz bez vyhlášení války, což je známý fakt." "A co se týká Itálie, tak nic, ani tak, ani tak, pouze že Německo napadlo Sovětský svaz se svými spojenci, včetně Italů, kteří se k útoku PŘIDALI v srpnu 1941. O vyhlášení války nikde žádná zmínka. " a tak dále. Na což ti bylo reagováno, že jak Německo tak i Itálie válku SSSR vyhlásili a kdybys podnikl jen základních snahu o to vyhledat si informace, musel bys na to narazit. To jakým způsobem Itálie vyhlásila válku Německu jsme na internetu našel během deseti minut. Ostatně Itálie byla tvojí primární snahou a zde si dokolečka tvrdil, že válku nevyhlásila, viz. výše. Takže abychom si to ujasnili, stále ještě trváš na tom, že Itálie ani Německo 22. 6. 1941 válku SSSR nevyhlásili? To, že ho napadli předtím, než mu války vyhlásili se s tebou nikdo nepřel, to tu jen dokolečka opakuješ jako podpůrný argument tvojí teze, tedy že "nenašel jsem nic o vyhlašování války (Německo - SSSR)" a "O vyhlášení války (Itálie - SSSR) nikde žádná zmínka."


	MACA 1.2.2017 13:55	36593
	TexNo jeste to jde cestou odpadliku a konvertitu nejakou reformou, jak to bylo u (kalisniku/protestantu/evangeliku). Samozrejme jde o to jak se k tomu postavi ten "vedouci smer" takze zatimco ted se midli o to kdo byl nebo nebyl nastupce Mohameda (sunnite a Siite), jeste aby nekdo odtrhnul ve velkem jako treba vznikla CSL cirkev husitska nebo ceskobratrska cirkev evangelicka. Pricemz teda jaky je v nich rozdil netusim a cim byly modernejsi nebo jen vyuzili "ceskoslovenske vlny" a odpoutani se od "habsburského" Obavam se, ale, ze pokud by vzniklo neco "reformovaného" v islamu, tak to bude mezi prvnimi co poleti do luftu, protoze fanatici by nejradeji zili tak jak jejich verouk a to dobyvanim, loupenim a soulozenim s nekolika i nezletilymi, pri vedomi, ze to co delaji je spravne a vsichni ostatni to delaji spatne a jsou ti spatni. Nehlede na to, ze nejsou nekde v pousti, ale v civilizovaných zemich, kde by mely bez rozdilu platit nejake zakony pro vsechny (bez ohledu na viru, barvu pleti a jejich zvyky, ktere sem postupne pritahuji). Neznam koran abych presne vdel co jim zakazuje, povoluje nebo doporucuje, ale prijde mi to, ze sem tlaci hlavne to co musi dle pohledu a vykladu nekoho kdo si to nejak vysvetluje, ale na http://islamweb.cz/koran/ si muzete zjistit kolik versu je venovano slovu "nevěřící", "smrt", "zabít", "zabte", "víra", "islám", "velbloud" "žena" nebo "závoj" pripadne i jina slova. Číslo sury: 2, Název sury: Kráva, Arabský název: Al-Baqara, Verš: 191 Zabíjejte je všude, kde je dostihnete, a vyžeňte je z míst, odkud oni vás vyhnali, vždyť svádění od víry je horší než zabití. Avšak nebojujte s nimi poblíže Mešity posvátné, dokud oni s vámi zde nezačnou bojovat. Jestliže však vás tam napadnou, zabte je - taková je odměna nevěřících! Číslo sury: 4, Název sury: Ženy, Arabský název: Al-Nisa´, Verš: 27,28 A Bůh chce přijmout pokání vaše, avšak ti, kdož následují vášně své, chtějí, abyste se uchýlili velkou úchylkou. 28.Bůh přeje si vám ulehčit, vždyť člověk byl věru stvořen slabým. Číslo sury: 4, Název sury: Ženy, Arabský název: Al-Nisa´, Verš: 89 A přáli by si, abyste se stali nevěřícími, jako jsou oni, a abyste byli stejní. Neberte si mezi nimi přátele, dokud se nevystěhují na stezku Boží! A jestliže se obrátí zády, pak je chyťte a zabte, kdekoliv je naleznete! A neberte si z nich ani přátele, ani pomocníky Číslo sury: 4, Název sury: Ženy, Arabský název: Al-Nisa´, Verš: 91 A najdete i jiné pokrytce, kteří chtějí získat důvěru vaši i důvěru svého lidu. Kdykoliv se pokusí vás svést k odpadnutí, budou v tom odraženi. A jestliže se nebudou držet stranou od vás a nevzdají se vám na milost a nesloží své ruce, tedy je chyťte a zabte, kdekoliv je naleznete! A nad těmito vám dáváme pravomoc zřetelnou. Číslo sury: 4, Název sury: Ženy, Arabský název: Al-Nisa´, Verš: 92 A nehodí se, aby věřící zabil věřícího, leda omylem. A kdokoliv zabije omylem věřícího, vykoupí se propuštěním věřícího otroka a zaplacením odškodného rodině zabitého, ledaže ta je dá jako almužnu. Jestliže byl zabitý z lidu vám nepřátelského, avšak věřící, vykoupíte se propuštěním věřícího otroka. Byl-li z lidu, mezi nímž a vámi je smlouva, vykoupíte se zaplacením odškodného jeho rodině a propuštěním věřícího otroka. Kdo však nenajde prostředek k tomuto, nechť se postí dva po sobě následující měsíce na pokání před Bohem. A Bůh je vševědoucí, moudrý.


	MACA 1.2.2017 12:41	36592
	TexNemyslim, ze by to napomohlo stazeni, ael urcite to zcela demoralizuje. Vlastne kolikrat ani nevedi kdo to odsere, pokud cilene nevlitnou do kostela nebo synagogy. Ale nejake letadlo do nejakého baraku nebo kamion do davu lidi z nichz polovina patri ke stejne vire asi neni uplne dotazena. Vzdycky je to asi o tom vymejvani mozku a presvedceni, kdo je lepsi a co ho za jeho zasluhy po smrti ceka. Takze magor co ocekava 72 panen do toho pujde naplno, nez aby se dalsi roky cachtal nebo ho dokonce znasilnovalo 72 svalousu v nejake veznici s ostrahou. To ze nejake cerne vdove nejaky mufti poradi, ze nejrychleji se za svym milovanym dostane stejnou cestou a jeste ji vybavi, urcite take splni svuj ucel.


	Tex wubalubadubdub 1.2.2017 12:33	36591
	ještě k tomu vzniku mučedníků nebo reformu islámu. Musíme vzít v potaz množství lidí co žije dnes a co žilo za dřívějších reformátorů křesťanství (počítám i Husa). Jasně, dnes je Internet, zprávy se šíří zatraceně rychle. Si ani nedovedu představit jak významný Jan Hus musel být když se o něm někdo dověděl v té době. Průser je interní self policing v muslimských komunitách, které prostě nepřipustí nějaké odchylky. To by musel otočit třeba královská rodina v Saudské Arabii, aby nějaká civilizační změna byla prosazena v rámci Islámu, ale to asi neprojde. I Buddha byl z královské rodiny.


	Tex wubalubadubdub 1.2.2017 12:29	36590
	MACA36589: jako je možné, že si muslimové co útočí v Paříži, Orlandu, New Yorku nebo Belíně myslí, že tím že zaútočí na ty prohnalé západní psy, že tím pomůžou v jejich domovských krajinách vyhrát válku nebo donutí Ameriku, Rusko, Tureco a další aby se přestali srát do jejich pokusu o ovládnutí iráku, syrie, lybie, sůdánu atp. Ovšem pokud si to myslí, tak mají dost zkreslené představy. Mnohem větší efekt mají ty konvertující feministické kurvy co se serou do mezinárodních organizací a lobujou za šaríju a muslimskou invazi na západ. Bohužel komunisti a další neomarxisti z OSN a EU jim to žerou. USA naštěstí přehodili výhybku a Trump zatím koná co slíbil, což je fakt moc dobře.