Registrace nového uživatele     Návod     Kluby     Archív  Lopuchu     Lopuch.cz  

Nudou jsi opuch?
Navštiv Lopuch!

Lopuch.cz

Jméno:
Heslo:
Podpora LCD:
 
Klub Politika a dění ve světě [ŽP: 4 týdny] (kategorie Politika) moderují taipan, 666, Dr_Bilo.
Archiv


Vítejte v klubu Politika a dění ve světě.

Jak již název napovídá, tento klub je určen k diskusi o politice, a to jak té domácí, tak světové. Není třeba se strachovat, nejde o klub určený pouze pro odbornou diskusi, nýbrž o klub, který má sloužit jako místo pro otevřenou, svobodnou a civilizovanou diskusi o tématech, které hýbou současným světem. Tématické vymezení je, jak jste si jistě všimli, velmi široké a nehrozí tedy časté off-topic debaty, do kterých sklouzávají specializovanější kluby.



Pravidla tohoto klubu jsou jednoduchá:

1) Snažte se o relativně slušnou diskusi a pokud možno si aspoň nenadávejte.
2) Veškeré názory, jakkoliv mohou být v rozporu s morálkou, zákony či názory moderátora, budou tolerovány, pokud budou formulovány slušně a civilizovaně.
3) Klub je primárně zaměřen na aktuální dění, nebojte se tedy poukazovat na zajímavé články. Články nepastujte, nýbrž uvádějte odkazy.
4) Dohled nad dodržováním pravidel je práce moderátora, stejně tak jako určení postihu za jejich porušení.
5) Akce moderátora jsou konečné a jejich veřejné zpochybňování v klubu bude považováno za porušení pravidel klubu. S případnými námitkami se proto obracejte do pošty na moderátora.

Aktuální anketa: ---
Starší neuzavřené ankety: ---

Sbírka na okamžitou pomoc při pořízení vojenského materiálu pro ukrajinskou armádu a domobranu:
SUPPORT UKRAINE (https://www.supportukraine.cz)
https://www.facebook.com/UkraineEmbassyinCzechia
https://twitter.com/UKRinCZE



  Nastavení klubu     Nastavení práv     Homepage     Anketa     Přítomní     Oblíbené     Lopuch     Kategorie  
autor: 
text: 
vyplnit a 
Help

Nemáte právo psát do tohoto klubu.

[ 68932 ] <Novější  <<<Nejnovější  Nejstarší>>>  Starší>  
p_e_s P_E_S - ODS 17.2.2018 20:11  42198
taipannechápe a nemůže pochopit, mluvíte každý o něčem jiném...u Tebe vím o čem, u Dzin ne....a to jsem četl opakovaně a pozorně :D
taipan taipan Pozor, kouše! - Nedráždit jedovaté hady! 17.2.2018 19:15 - Oblíbené kluby (12:24) 42197
DzinCo to proboha zase plácáš? Jaká kvantifikace? Jdi s tím už do háje :-/ Nechci tady už ani o jednoho muslimského migranta víc než těch dvanáct, kteří sem už byli legálně přijati. Každý další navíc je moc. Chápeš to takhle triviálně?
p_e_s P_E_S - ODS 17.2.2018 18:17  42196
P_E_Saktuální zážitek....černý humor, realita:

P_E_S na nádraží - proč nic nejede na Pardubice?
odpověď: - zase jeden blbec nevydržel Babišův režim
P_E_S: co prosím?
odpověď - no skočil pod vlak....

:D
p_e_s P_E_S - ODS 17.2.2018 17:55  42195
Svenna programu SPD se dá najít spousta pozitiv.... ovšem mnohé věci, např referendum tak, jak o něj mluví, je úplně jiné,než jak to mají předběžně napsané...nedotažené, někdy hloupé až nekompetentní, byť třeba dobrý směr...

Ano Okamura je zmrd a šogun....a taky jsem nikdy nezažil tolik primitivů v jedné straně, ale pozitiva najdu.

ANO má do budoucna větší potenciál, protože až se na to Babiš vysere (nepůjde mu o dotace), vyrostou komunální politici - hejtmani, starostové, kteří to mohou myslet opravdu vážně...v SPD na komunální úrovni nikoho nevidím....viz níže
sven Sven ukaž člověku smrt a smíří se s horečkou 17.2.2018 17:27  42194
Přiznávám chybu.Tak s tou volbou Okamury jsem opravdu šlápnul vedle.....
--------------
Tedy týká se to pouze jeho osoby - projevil se jako pěknej hajzlík. Nikoliv programu strany SPD. Bohužel si ale ani v tom nemohu dělat iluze - strana SPD je zrovna tak stejná one-man party, jako to Babišovo ANO.....
sven Sven ukaž člověku smrt a smíří se s horečkou 17.2.2018 17:11  42193
Dzin01Já nic neopakuji, to o Moravcovi a Tvarůžkové jsem řekl a řekl jsem to jednou. To ty neustále dokola požaduješ doložení. Asi dvakrát-třikrát jsem ti trpělivě vysvětlil, že doložení nedostaneš a proč jej nedostaneš. Jenže to bylo jako by hrách na stěnu házel - ostatně teď znova - tak se nediv, že jsem tě nakonec poslal a teď ☺ znovu posílám do prdele.
dzin01 Dzin01 17.2.2018 15:55  42192
Sven(41816+41808)
Právě že se dívám, ale nikde nespatřuji to, co popisuješ (byť k Moravcovu moderování výhrady mám). Takže potřebuji, abys mi udal referenční vzorek, podle kterého bych mohl na problematiku nahlížet tvým pohledem.

Jinak, problém není, že bych tě zkoušel a nebo, že bys my musel stále dokolečna opakovat jednu věc, ale o podstatě toho, co opakuješ. Dokola opakuješ spíše jen nějaké tvrzení, které ale odmítáš blíže doložit. Přičemž po tobě nechci žádnou analýzu nebo nějaké obrovské množství dat, stačí mi jen jednoduchá a krátká odpověď, kde si tebou popisované chování viděl, abych se na to mohl podívat také.

Jestli si chceš místo debatování jen nadávat, klidně můžeme, to umím taky, ale potom mi to přijde naprosto neúčelné.
dzin01 Dzin01 17.2.2018 15:54  42191
sextan(41968)
Jak přesně muslimským imigrantům ustupujeme? Pokud dodržuje zákon, tak ať si říká co chce, pokud ho porušuje, je za to trestán. Svoboda projevu je přeci jedním z našich základních práv a ty by si jí chtěl omezovat, jako v nedemokratických zemích jinde ve světě?

(42147)
Jak bys chtěl dosáhnout "společenství zemí které obývají stejný region, vzájemně obchodují a mají společné normy materiálů" bez toho, aniž by došlo k zásahu do "vnitřních záležitostí jednotlivých států"? To si protiřečí.
dzin01 Dzin01 17.2.2018 15:53  42189
taipan (41837)
Nesundali ho stingerem, ale nejspíše iglou. Vzhledem k tomu, že Su-25 nedisponuje prakticky žádným protiopatřením proti takovémuto druhu zbraně a pilot byl pravděpodobně uchlácholen tím, že doposuď na ruské letouny palba těmito prostředky vedena nebyla, není sestřel ruského bitevníku překvapující. Přičemž je to spíše špatná práce ruské zpravodajské služby, že nedokázala podobné nebezpečí vyhodnotit, aby piloti mohli následně přijmout protiopatření (v tomto případě upravit výšku letu).

(41825)
Ale to co uvádíš není kvantifikace hrozby. Tohle "nárůst islamizace, nárůst násilí, nárůst zločinu, drog, nárůst znásilnění, vznik uzavřených no-go zón a ghett, zavádění dvojího práva, zaplevelování celých regionů zcela nekompatibilním, neintegrovatelným a nepoužitelným lidským balastem, který nechce a ani není schopen pracovat a být společnosti nějak užitečný, neuvěřitelné zatěžování sociálních systémů a mrhání peněz daňových poplatníků na živení tohoto balastu atd." je pouze označení hrozby. Musíš uvést, jak je provedení dané hrozby pravděpodobné apod. Takže, když napíšeš "zavádění dvojího práva" musíš u toho uvést, jak se to může stát a jaká je pravděpodobnost, že se to stane. Podobně i nárůst islamizace, zase musíš uvést něco, podle čeho by se to dalo zhodnoti a určit, jak velký tedy onen nárůst je atd. Většina tebou zmiňovaných článků ale nic takového neobsahuje. Říci, že sem přijde třeba 3 000 000 imigrantů hrozbu nijak nekvantifikuje, protože neobsahuje zhodnocení onoho příchodu. Je to stejné, jako když bych v 18. století řekl, že do Austrálie byl přivezen králík.

Vezmeme tedy právo šaría. Když tedy tvrdíš, že v nějakých oblastech zavedeno je, tak tedy v jakých? A také musíš vysvětlit, co to zamená, protože zavedení do právního řádu dané země či regionu na 100 procent není. Nikdo se tomu nemusí podřizovat a vynucování ho je jen na zákaldě zločinné aktivity. Jenže to potom se dostáváme do stejné úrovně, jako třeba placení výpalného. Tedy zavedení islámského práva je tedy evidentně nulové a šance že se tak stane také. Pokud odchází ke kriminální činnosti, u které se dovolávají pachatelé na něco, je to už zase jiný problém a opět zase není nijak blíže zhodnocený. Je to zasejen na úrovni, jako když řeknu, že hrozí zavedení výpalného a to, že v rpaxi normálně v některých oblastech funguje.

Ty debaty jsou obvykle vedeny na emocionální úrovni a prakticky vůbec nemají faktickou podstatu. Takže je otázka, jak moc se to dá nazvat debatou a jak moc cílenou manipulací.
p_e_s P_E_S - ODS 16.2.2018 23:19  42188
koukám, že neuzavírám závorky, sorry, nedělal jsem korekci :D editoři by mi dali.
p_e_s P_E_S - ODS 16.2.2018 23:12  42187
Tex, Selit, Jimbonejdřív Tex :)

Psal jsem v tramvaji, takže se mi nechtělo rozepisovat. Musíte si všichni uvědomit, že u nás je stranický systém. Tak je naše zřízení nastaveno. Standardní strany nějak fungují - mají své místní organizace, okresní, krajské, celostátní orgány. My máme k dnešnímu dni 14005 členů, 14 regionálních (krajských), 96 oblastních (+ - okresy) a 962 místních sdružení. Máme stanovy, které určují volební postupy, nominace atd...víc nebudu zatěžovat. V tom se s námi může rovnat jen KDU, KSČM, částečně ČSSD (má mnohem méně těch místních buněk). Všechno ostatní jsou strany více méně nestandardní (neříkám špatné, nehodnotím, konstatuji) včetně slavné TOP09 atd. Třeba ke standardizaci směřují (mám echo, že se u nás zakládá ANO - a to jsme malé městečko - přetahují mě na kandidátku :D kašpaři)...každopádně to beru jako správný směr. Ovšem moc a mandát strany se získává odspodu. Koho nenominuje jeho sdružení, má prostě smůlu...viz. Benda. Vždy vyhraje primárky, postoupí z oblasti a dostane se na kandidátku. Klidně poslední. On však své voliče má a mohu říct (neznám osobně, znám z doslechu NEodéésáků), že se jedná o jednoho z nejchytřejších, nejvzdělanějších (nemyslím tituly) a nejlépe připravených poslanců...většina těch blbců ani neví, o čem hlasují a co navrhují, ale o tom jindy. Celá tato organizace šla do téměř do kytek. Dílem svojí debility - zejména odklonu od pravice ke středu, dílem toho, že si nechala vnutit kmotry a stala nespravedlivě symbolem korupce....(je na tom stejně, jako všechny ostatní strany, které jsou v krajích...nejvíc se krade na krajích, proto bych je zrušil - mimochodem výmysl ČSSD - ale ODS jej podpořila), a dílem toho, že Nečas si nasadil vedle sebe tu kurvu, která sice v podstatě nic neudělala, ale stal se vládní puč. No a ODS byla v hajzlu, nás to poznamenalo hlavně v komunálu, jinak bych byl starostou (měl jsem nejvíc pref. hlasů ze všech napříč stranami). Všichni se nám smáli. Pak přišel prof. Fiala, zaručil se (není svatý, ani ideální, ale má slušné renomé a ODS dostala mnoho překlenovacích úvěrů u standardních bankovních domů. Mnohé skoro na čestné slovo Fialy. Dnes je v černých číslech, splátkové kalendáře fungují a bez Fialy by toto nikdy neproběhlo. Proto je mu mnoho straníků velmi vděčných a podporuje ho, včetně mě.

sorry za délku :)

VKml: Jeho pozice v ODS stoupá. Je to dobře. Ale je úplně normálním straníkem, jako my všichni ostatní...stejná práva, stejné povinnosti (např. platit členský příspěvek 500, důchodci a studenti 250 - ale určuje si to každý kraj podle sebe).

Ve vedení není, protože NEKANDIDOVAL! V Praze 6, jejíž oblasti byl členem kandidoval na místopředsedu s tím, že se výš necpe protože cit. REFLEX:"Do žádné celostátní funkce teď kandidovat nebudu – jsem demokrat a lidi mají jít ve straně od místních sdružení nahoru. Celostátní kandidatury bez podpory vlastního regionu neuznávám."

Narozdíl od mnohých, kteří ho cpou kam nepatří, je straníkem, nestydí se za to a osobně mi jsou jeho názory velmi sympatické. Žádná dvojí ODS (Fiala vs. Klaus ml.) neexistuje. To bychom mohli říct, že existuje 14005 ODS....jsme demokratická strana s výraznou pluralitou názorů...Klaus ml. zdaleka není ten rádoby "nejpravicovější", to jsou tam jiní....na druhé straně je můj kamarád multikulti sluníčkář a Eurohujer JK, který je ve svém sdružení předsedou (Praha nevímkolik), je židovského vyznání, je to jeden z největších odborníků na lékařské právo v ČR a miluje Izrael a USA. No a CO...takhle to ve stranách funguje a má fungovat.

Bez plurality názorů, hádek, diskuzí se nikdy nic nedokáže. Politika je běh na dlouhou trať. Rychlá řešení neexistují. Rychlá řešení existují třeba v Rusku (70% lidí pod hranicí chudoby), Turkmenistánu a ostatních středoasijských despocií apod....stranický systém podobný našemu je v Německu, Rakousku, Polsku, Maďarsku....trošku jinak (ale stranicky stejně - rozdíl je ve volebním systému) je to ve Francii, více jinak a anglosaských zemích...úplně jinak v Irsku....ale vše je založeno na stranách více než 200 let. Je to tak dobře a jen díky tomu systému je svět tam kde je. My (západ, stranický systém) jsme vymysleli 99,9% technologií na světě, máme nejvyšší životní úroveň apod.

Přes všechna negativa budu radši občanem některého státu EU (samozřejmě nás považuji za nejsvobodnější zemi v tomto socialistickém projektu), a dalších států západní civilizace, než civilizace jiné (dle Hutingtona Rusko do západní civilizace nepatří, je to dobře, ale my je pořád chceme chápat jako západ. To je největší chyba EU, USA a všech....Rusko je jiné a když to přijmeme, napětí povolí - k tomu více Michel Romancov ZDE vynikající - nehodnotí, jen vykládá své zkušenosti.

ještě ad ANO

ANO je jednorázový projekt Babiše, k udržení se u dotačních koryt co nejdéle a pak po nás potopa. Nic proti, dělá to moc dobře. Naštěstí i tato strana začala produkovat kvalitní komunální politiky, kteří to třeba jednou po Babišovi převezmou a budou s ODS jako pravicové strany ostatní válcovat. Nebyl bych proti (ale češi jsou od přírody levičáci...bohužel).

ježiš to je dlouhé....omlouvám se, zkuste se tím prokousat. Snažil jsem se být slušný a neurážet ostatní, aspoň to se mi snad povedlo. Děkuji předem za plodnou diskuzi.
selit selit Jen jedno jest jisté - post coitum omne animal triste! 16.2.2018 16:58  42186
Vkml je v ODS desáté kolo u vozu, bohužel.Ale pracuje na tom,tak snad neztratí tah na branku.
jimbo Jimbo 16.2.2018 16:49  42185
Zas na druhou stranu imho vkml ma nejaky ambice a ne delat druhe housle babisovi
p_e_s P_E_S - ODS 16.2.2018 16:36  42184
Tex:) v mnohém souhlasím
tex Tex wubalubadubdub 16.2.2018 16:12 - Oblíbené kluby (12:21) 42183
42180: jsem asi neuvedl kontext :) Mě přijde Fiala jako vypočítavá svině, která chce dělat bůhví proč politiku. Chce ale dělat "politiku" a ne vládnout. Řekl bych, že to z důvodu že se bojí, že na to nebude mít. Fiala proti Babišovi vypadá veřejně jako neschopný akademik co nikdy nic nedokázal a před vedením ODS o něm nikdo nic nevěděl a to možná ani v akademických kruzích. Babiš proti tomu je dlouhodobě přisátý na státní cecík a je vidět déle a navíc za ním mluví výsledky jednoho z největších "zbohatlíků" po revoluci z našich krajin.

ANO a ODS vláda je jak píšeš unreal. Politicky pro ODS tam není co vytlouct. Kdyby chtěl Fiala konat dobro, nadbýhá si Babiše a jednání by inicioval i ze své strany. Takže kdyby chtěl konat dobro, tak už je vláda ODS a ANO.
Fiala ale chce dělat politiku. Imho být ve vedení Klaus ml. tak by to vypadalo jinak a právě cesta do pekla by mohla být dlážděna dobrými úmysly.

[ 68932 ] <Novější  <<<Nejnovější  Nejstarší>>>  Starší>  

(c) 2001-2011 Lopuch.cz   
Kontakt