Registrace nového uživatele     Návod     Kluby     Archív  Lopuchu     Lopuch.cz  

Nudou jsi opuch?
Navštiv Lopuch!

Lopuch.cz

Jméno:
Heslo:
Podpora LCD:
 
Klub Politika a dění ve světě [ŽP: 4 týdny] (kategorie Politika) moderují taipan, 666, Dr_Bilo.
Archiv


Vítejte v klubu Politika a dění ve světě.

Jak již název napovídá, tento klub je určen k diskusi o politice, a to jak té domácí, tak světové. Není třeba se strachovat, nejde o klub určený pouze pro odbornou diskusi, nýbrž o klub, který má sloužit jako místo pro otevřenou, svobodnou a civilizovanou diskusi o tématech, které hýbou současným světem. Tématické vymezení je, jak jste si jistě všimli, velmi široké a nehrozí tedy časté off-topic debaty, do kterých sklouzávají specializovanější kluby.



Pravidla tohoto klubu jsou jednoduchá:

1) Snažte se o relativně slušnou diskusi a pokud možno si aspoň nenadávejte.
2) Veškeré názory, jakkoliv mohou být v rozporu s morálkou, zákony či názory moderátora, budou tolerovány, pokud budou formulovány slušně a civilizovaně.
3) Klub je primárně zaměřen na aktuální dění, nebojte se tedy poukazovat na zajímavé články. Články nepastujte, nýbrž uvádějte odkazy.
4) Dohled nad dodržováním pravidel je práce moderátora, stejně tak jako určení postihu za jejich porušení.
5) Akce moderátora jsou konečné a jejich veřejné zpochybňování v klubu bude považováno za porušení pravidel klubu. S případnými námitkami se proto obracejte do pošty na moderátora.

Aktuální anketa: ---
Starší neuzavřené ankety: ---

Sbírka na okamžitou pomoc při pořízení vojenského materiálu pro ukrajinskou armádu a domobranu:
SUPPORT UKRAINE (https://www.supportukraine.cz)
https://www.facebook.com/UkraineEmbassyinCzechia
https://twitter.com/UKRinCZE



  Nastavení klubu     Nastavení práv     Homepage     Anketa     Přítomní     Oblíbené     Lopuch     Kategorie  
autor: 
text: 
vyplnit a 
Help

Nemáte právo psát do tohoto klubu.

[ 67818 ] <Novější  <<<Nejnovější  Nejstarší>>>  Starší>  
selit selit Jen jedno jest jisté - post coitum omne animal triste! 17.6.2022 13:53 - Klub Politika a dění ve světě (17:49) 69504
666Nevymysleli to tam a nerozhodují o tom.
..ale vyrábějí to tam a mohou to prodat.To je podstatné.
666 666 Bože, chraň nás před těmi, - kteří v tebe věří. 17.6.2022 13:26 - Klub Volby (17:01) 69503
Že to je vyrobený v Číně z pohledu technologií nic neznamená. Nevymysleli to tam a nerozhodují o tom.
minduton Minduton Kdysi jsem i něco málo - zkusil napsat... 17.6.2022 13:04  69502
Tak já doma nemám nic Made in USA, ale Made in China nebo Made in PRC skoro všechno.
666 666 Bože, chraň nás před těmi, - kteří v tebe věří. 17.6.2022 13:01 - Klub Volby (17:01) 69501
selitZatím je veškerý konzumní blahobyt produkovaný západem. Čína se snaží, ale zatím jen nedokonale a špatně napodobuje západ. A západem myslím hlavně USA a patří do něj samozřejmě i Jižní Korea, Japonsko a Čínská Republika na Taiwanu. Nejsem zamrzlý ve 20. století - platí to pořád. Co vymyslela ta tvoje Čína, že tím předčí technologicky západ?
minduton Minduton Kdysi jsem i něco málo - zkusil napsat... 17.6.2022 12:49  69500
666: Nemyslím si, že Putin teďkomc hraje vabank. Jde mu v zásadě o hovno. Je mu 69 let a už od pohledu je nemocnej, je jen diskuse jak moc. Kdykoliv by se z toho mohl vyzout tím, že by prostě řekl, že už nestíhá, nemoce ho dohnaly a skončil by někde na dači jako Gorbačov. Každý v Rusku by sice měl oprávněné pochybnosti, zda pohnutky a vyvození situace jsou skutečně takové, ale nikdo by neměl ani odvahu ceknout.
Tohle už je prostě čistý imperialismus alá 19. století. Jde mu prostě o to, urvat nějaké území, rozšířit říši, zapsat se do dějin - a co si o tom myslí "novorusové" na "osvobozených" územích, je mu u prdele. A popravdě, těm je to taky u prdele. Dnes si to asi nejsou schopni přiznat, ale za 5 let z nich budou čistokrevní Rusové. A když nebudou, tak je tam prostě navezou. Už dnes si tam Burjati a Dagestánci zabírají domy po uprchlých Ukrajincích a stěhují tam své široké rodiny z prdelákovů odevšad z Ruska.
selit selit Jen jedno jest jisté - post coitum omne animal triste! 17.6.2022 12:42 - Klub Politika a dění ve světě (17:49) 69499
666To naopak my si zvykneme - obejdeme se bez ruských surovin.
To by dopadlo za několik let tak, že my budeme mít dražší LNG plyn z Kataru a Čína&spolu,kteří dnes berou drahé LNG z Kataru, bude mít levný trubkou z Ruska.
Čína i Evropa si vymění dodavatele. Jeden dodavatel na tom dočasně vydělá(Katar) jeden dočasně prodělá(Rusko)
Jeden odběratel na tom trvale vydělá(Čína&spol) a jeden odběratel na tom trvale prodělá (Evropa)

Rusové budou bez západu strádat - budou se mít hůř, bude jim to vadit a budou z Ruska utíkat.
To je založeno na předpokladu, že západ je výlučným dodavatelem technologií. Tento předpoklad je také zamrzlý v polovině 20.stol.bejvávalo,bejvávalo.Vyklidí západní automobilky Rusko? Přijdou tam čínské. Jistě, budou s tím krátkodobé a střednědobé potíže... a neplatí to zdaleka jen o autech, nýbrž o valné většině věcí,které Rusko dováží.
666 666 Bože, chraň nás před těmi, - kteří v tebe věří. 17.6.2022 12:09 - Klub Volby (17:01) 69498
Tady tohle chlácholení se alternativama a že si lecos udělají sami nebo okopírují. Chvíli možná ano, ale západ Rusku ujede jako v 50. a 60. letech. A samozřejmě si spoustu věcí dráž a hůř ti bohatší seženou oklikou. V ČSSR měli taky podniky nějaké horší technologie ze západu za vzácné valuty a papaláši si mohli koupit západní televizi nebo dokonce nějaký starší model, levnějšího západního auta. Většina lidí ale slintala na reklamy na Vídni nebo RTL a na katalogy západního konzumu. V Rusku to bude podobné - bude to trvat, ale bude. Rusové konzum milují a nevydrží bez něj dlouho.

To naopak my si zvykneme - obejdeme se bez ruských surovin. Jen si je seženeme zpočátku dráž a hůř jinde... ale jak se západ adaptuje, tak se vrátíme do předválečného normálu; po ropných krizích v 70. letech se západ taky oklepal (škoda jen, že zůstaly ty rychlostní limity:( ). Že jsme se s Ruskem rozhádali je vzájemně nevýhodné, ale západ se z toho umí oklepat líp a rychleji a bez Ruska se obejde. Rusové budou bez západu strádat - budou se mít hůř, bude jim to vadit a budou z Ruska utíkat.

Všichni ti experti na "Ruskou duši", co tu proklamují jak jsou Rusové odolní a jak to vydrží a bla bla bla jsou zamrzlí v první půlce 20. století. Dnešní rozmazlení Rusové jsou jiní. Konzum jim chybí už teď - proto na ten fejk mekáč stáli frontu - ale věří, že to je dočasné. Prostě takové - na měsíc zůstaneme doma, vydržíme měsíc bez hospody, měsíc tvrdý lockdown a pak to přejde. Jen to nesmí kazit ti odmítači...
maca MACA 17.6.2022 11:26  69497
Co je to za sankce.
Kdyz to zacalo v roce 2014, tak do ruska to nemohlo, ale Belirusko nebyl problem a kdo kontroloval kam jde to zbozi dal z Beloruska a mozna se to ani neprekladalo z kamionu, takze jako by nic.
Nejake zbozi se tam nedostalo, ale okoiikou v pohode a pro spoustu veci se nasla jina alternativa a nebo to dokonce sami zacali pestovat, kopcit a vyrabet.
Ted, kdyz maji byt ty sankce razantnejsi, tak co se meni, kdyz za ropu, plyn a dalsi feci do tuska kazdy den tecou miliardy, protoze sme na tom zavislejsi vic nez rus na SKODIVCE, pivu, okurkach ze Znojma, calamady a kecupu z HAME, plen, … a tu alternativu si najde. Pokud uz de o fundovanejsi veci ze Skodovky, Tatry, CKD, Sigma, …, tak tam je to o servisu a chvili to potrva nez bzde treba potreba, ale jednou to prijde a verim, ze to vyresi zase oklikou a nahradni dily nakoupi pres nekoho jineho nebo budou repasovat a kopcit, coz taky umi.
Navic je tu Cina, coz je daleko vetsi trh kam by radi dodavali suroviny a dovazeli zbozi.
Nakonec se budeme muset poohlednout po jinych zdrojich a brat cokoliv od cinanu z Afriky
666 666 Bože, chraň nás před těmi, - kteří v tebe věří. 17.6.2022 11:13 - Klub Volby (17:01) 69496
selitPutinovi vadí, je jisté že pro něj v budoucnu budou problém,ale jelikož je dělá to co dělá,evidentně i tak je to pro něj stále výhodné

Tvůj hlavní omyl je v tom, že předpokládáš, že jsou lidé neomylní. Nejsou - jinak by žádný vladař nikdy nezačal válkou, kterou by následně prohrál. A dokonce ani uprostřed války nedělají rozumná rozhodnutí - Němci třeba měli šanci někdy v dubnu 1918 vyjednat relativně důstojný mír, ale nepokusili se o to, protože se mýlili.

Putin ty věci nedělá proto, že jsou pro něj výhodné, nebo dokonce stále výhodné. Dělá je proto, že už překročil Rubikon a není dle něj cesta zpátky - jede ze setrvačnosti a doufá, že mu to vyjde. Hraje vabank a myslí si, že není výhodné teď uznat částečnou porážku (doma ji prezentovat jako vítězství), ale možná se mýlí - a já jsem přesvědčen, že se mýlí.

Zároveň ty sankce nebyly ani tak dělané s nějakým předpokladem, který tvrdíš - částečně to tam samozřejmě bylo a je to důvod zklamání z nich, ale hlavní důvod je "něco udělat" a jejich podoba je výsledek kompromisu několika navzájem rozhádaných stran s protichůdnými zájmy. To, co popisuješ, je jejich zdůvodnění, nikoli původ jejich designu.
selit selit Jen jedno jest jisté - post coitum omne animal triste! 17.6.2022 10:59 - Klub Politika a dění ve světě (17:49) 69495
666 Dr_bilo...budou Rusové myslet, že jsou vyvolený národ a svým vojákům fandí úplně stejně jako Češi svým hokejistům.

Já jsem teď strávil nějaký čas marným hledáním příspěvku, o kterém jsem přesvědčen, že ho se postoval dr_bilo. Tak snad mi promine, když jej budu parafrázovat takto:
Putin je loser, mohl dělat byznys s Evropou a teď kvůli válce sem neprodá nic.

Nu, a to je oč tu jde:Narážíš na naprosto rozdílný žebříček hodnot, co je pro koho výhodné:Dr_Bilo zřejmě rád dělá byznys, asi hlavní je, že by rád zbohatnul a mylně předpokládá, že tento cíl mají všichni jako nejvyšší. Kdybych to měl naroubovat na tvou tezi, znělo by to takto:Průměrný Čech je loser,mohl dělat byznys a místo toho čumí na hokej. Směšnost takové teze je zjevná: Průměrný Čech očividně chodí do práce (=dělá byznys,snaží se tam výplatou zbohatnout) mimojiné proto,aby se mohl koukat při pivu na hokej.
Byznys,zbohatnutí, pro něj není nejvyšším životním cílem, nýbrž pouze prostředkem,jak dosáhnout nějakého jiného vyššího životního cíle, tomto případě čumění ha hokej.

Je jisté, že sankce Putinovi vadí, je jisté že pro něj v budoucnu budou problém,ale jelikož je dělá to co dělá,evidentně i tak je to pro něj stále výhodné: jeho hlavní cíl je úplně jiný, než zbohatnutí Ruska.

POdle sebe soudím tebe je obvyklý způsob posuzování situace:Představujeme si,co bychom na místě osoby X dělali my a z toho vyvozujeme,co udělá osoba X. Většinou to funguje, ale ne vždy a když se potkáš s osobou, jejíž motivace jsou založeny na zcela jiných cílech a výhodnostech, pak chyby zplozené tímto způsobem uvažování bývají obludné v rozměrech a tragické v důsledcích.

Celé protiruské sankce byly mimochodem přímo založeny na tomto způsobu uvažování a mimo jiné proto budou neúspěšné.(Důvodu pro neúspěch je ovšem daleko více)
minduton Minduton Kdysi jsem i něco málo - zkusil napsat... 17.6.2022 10:04  69494
Kdo neviděl, tak doporučuji shlédnout na DVTV rozhovor s Bartuškou (zmocněnec ČR pro energetiku) - "práh bolesti je u Ruska úplně někde jinde, než je ochotna snést EU".
666 666 Bože, chraň nás před těmi, - kteří v tebe věří. 17.6.2022 09:31 - Klub Volby (17:01) 69493
selitTen komentář není hloupý, ale dopouští se omylu na druhé straně. Znám docela dost Rusů z různých situací - ať už přes manželku, z práce nebo ze školy a není pravda, že by Rusové neměli rádi luxus ze západu, západní blahobyt a životní styl. Většina z nich ale vedle toho fandí Rusku nacionalisticky - něco, co vykleštěná postnacistická Evropa nemůže pochopit (ale třeba američtí konzervativci ano). Takže běžný vyšší-střední-třída Rus pošle svoje děti studovat do Evropy, protože ví, že v Rusku stojí školství za hovno; bude na instáči machrovat nejdražšími výrobky ze západu, které si může dovolit a jezdit na dovolenou do destinací nasáklých západním konzumem. Nižší střední třída po tom bude toužit a bude to lacině napodobovat.

Ale zároveň si (nepochopitelně a iracionálně) budou Rusové myslet, že jsou vyvolený národ a svým vojákům fandí úplně stejně jako Češi svým hokejistům.

Rusové volí Putina, chtějí rozšiřovat Rusko, ale zároveň si užívat výdobytky západu. Podobně jako muslimové, kteří prchají před islámem, ale zároveň nám sem ten islám přináší. Láska k vlasti není racionální - je emotivní, procítěně autentická a mozek odmítá připustit chladnou logiku, že "můj" stát stojí za hovno, přestože to má Rus před očima. Přijmout nepohodlnou pravdu nechce.

Takže Rusům samozřejmě vadí, že nemají iPhony, kabelky LV, dovolenou v Provance a nakonec i ty hambáče. Nemám to nijak podložené, ale osobně jsem přesvědčen, že je to jako s lockdownem tady:
Lidé byli ochotni se vzdát svého pohodlí, konzumu i svobody pro ideologii - pro vyšší princip, kdy "moje utrpení zachrání životy". Podobně teď trpí Rusové a taky pro ideologii - trpí s vědomím, že to je pro dobrou věc - pro veliké Rusko. Tak jako to byli lidé ochotni snášet tady a navíc volali po drakonických trestech pro "odmítače" svaté víry v COVIDa a porušování opatření, tak Rusové chtějí trestat nedostatečně vlastenecké záškodníky v Rusku.
A stejně jako za COVIDu lidé nedávali vinu za svá příkoří totalitním vládám a nesmyslným opatřením, ale COVIDu a odmítačům. Podobně Rusové nevidí chybu v Putinovi, ale ve zlém Západu a ve zrádcích.

Jsem ale přesvědčen, že má tohle trpění své limity - jako i během COVIDu. Rusové, podle mne, věří, že až západu "ukážou zač je toho loket", tak se jim vrátí starý život, možná ještě lepší, protože Rusko vyhraje a západ je bude prosit na kolenou. Když se bude ukazovat čím dál víc, že i ta jejich armáda stojí za prd a že konec je v nedohlednu, tak si začne část z nich zvykat, ale část bude chtít změnu - postupnou, salámovou, bez uznání porážky, ale změnu (úplně stejně jako běžní lidé tady - kteří volali po přísných lockdownech, ale dnes už je nechtějí a ani si neuvědomují jak se jejich názor změnil). Nicméně to bude trvat. Evropané to vydrželi s přestávkama rok a půl, Rusové jsou odolnější - nebude to za týden ani za měsíc, ale ani za rok...


A nakonec musím uznat, že jsem si taky bláhově myslel, že ty sankce Rusy zlomí rychleji. Takže ano, mýlil jsem se.
maca MACA 17.6.2022 07:26  69492
Tak i vyvoz demokracie jinam se moc nedari.
Nevim jak si stoji mekac v arabskych zemich a rekl bych, ze jim je tam ukradenej. Nejakej pastevec mozna ani netusi. Maximalne po amicich zbyly nejake tiskoviny do kterych si zabalil nebo s nimi vytrel.

Jinak jsou i demokraticke staty a mekace tam nemaji

https://cs.history-hub.com/zeme-bez-restauraci-mcdonald39s

Kolik je po svete asi kebabu a kdo ma vetsi obraty/zisky.
selit selit Jen jedno jest jisté - post coitum omne animal triste! 17.6.2022 06:56 - Klub Politika a dění ve světě (17:49) 69491
MacaZ tebou postovaneho linku stojí za to extenzivne citovat:

Když v únoru Putin napadl Ukrajinu, předpokládali jsme, že se děje něco, s čím většina země nesouhlasí. Nebo s čím mají problém aspoň její lépe informované elity, řekněme střední třída, tedy ta část Ruska, o které jsme žili v domnění, že je demokratická a prozápadní.

Mysleli jsme si: Odstřižení od Západu ponese významná část Rusů úkorně, a když to nepovede rovnou k veřejným protestům, tak nepochybně k poklesu popularity Putina a ruského režimu. Protože když si minimálně střední třída dá na misky vah na jednu stranu Netflix, Instagram, iPhone či McDonald's, a na druhou oteklého a roztřeseného Putina, pak není síly, která by způsobila, aby ruský prezident vyhrál.

Mýlili jsme se.

Ta věc je prostě složitější, není černobílá, a jestli jsme se něco dozvěděli, tak to, že političtí stratégové nerozumí ruské duši a západní ekonomové se přepočítali v tom, jak si povede ruská ekonomika....Pamatujete si, jak se o finančních sankcích mluvilo jako zbraních „ekonomického hromadného ničení“...A mysleli si, že rubl jako měna vylétne komínem a v zemi všechny, včetně manželek oligarchů, postihne nedostatek a chudoba?...Dobrý vtip....Žádná ekonomická apokalypsa se nekonala. Mimochodem Rusko má dnes srovnatelnou, nebo možná i nižší inflaci než Česká republika.

Mylně jsme předpokládali, že když Rusům vezmeme Big Mac nebo iPhone, že svrhnou Putina a znovu nás na Facebooku požádají o přátelství.....
...Na rozdíl od luxusních značek se ji [svobodu]do Ruska bohužel vyvézt nepodařilo. A možná o to Západ vlastně ani nijak moc neusiloval. Mnohahodinová fronta u prvního moskevského McDonald’s[v roce 1990] byla opravdu jen na jídlo a pití.


Pěkný komentář. Obecně to volne ,ale o to pěkněji navazuje na moji předchozí diskusi o relativnosti žebříčků hodnot.

Z představy, že všichni maji stejné žebříčky hodnot, pramení ty nejmylnejsi úsudky pod sluncem.
desdichado Desdichado Dostal jsem datovou schránku. - Dá se to léčit? 17.6.2022 01:42  69490
Ceterum autem censeo Russia esse delendam.

Tak to prostě je.

[ 67818 ] <Novější  <<<Nejnovější  Nejstarší>>>  Starší>  

(c) 2001-2011 Lopuch.cz   
Kontakt