Politika a dění ve světě - diskusní klub na Lopuchu

Vítejte v klubu Politika a dění ve světě.

Jak již název napovídá, tento klub je určen k diskusi o politice, a to jak té domácí, tak světové. Není třeba se strachovat, nejde o klub určený pouze pro odbornou diskusi, nýbrž o klub, který má sloužit jako místo pro otevřenou, svobodnou a civilizovanou diskusi o tématech, které hýbou současným světem. Tématické vymezení je, jak jste si jistě všimli, velmi široké a nehrozí tedy časté off-topic debaty, do kterých sklouzávají specializovanější kluby.

Pravidla tohoto klubu jsou jednoduchá:

1) Snažte se o relativně slušnou diskusi a pokud možno si aspoň nenadávejte.
2) Veškeré názory, jakkoliv mohou být v rozporu s morálkou, zákony či názory moderátora, budou tolerovány, pokud budou formulovány slušně a civilizovaně.
3) Klub je primárně zaměřen na aktuální dění, nebojte se tedy poukazovat na zajímavé články. Články nepastujte, nýbrž uvádějte odkazy.
4) Dohled nad dodržováním pravidel je práce moderátora, stejně tak jako určení postihu za jejich porušení.
5) Akce moderátora jsou konečné a jejich veřejné zpochybňování v klubu bude považováno za porušení pravidel klubu. S případnými námitkami se proto obracejte do pošty na moderátora.


	diavia Špatná zpráva je, že čas letí. - Dobrá zpráva je, že ty jsi pilot. 23.9.2024 19:57	92860
	Hartmann 92859Opět bych se vrátil k bohaté společnosti, kde bohatství umožňuje studium životního prostředí, popis negativních vlivů člověka na přírodu a vývoj technologií k redukci či anulování negativních vlivů. Využití fosilních paliv, tedy uhlí a ropy, zachránilo lesy, dokázalo nakrmit lidi a uvolnit lidské kapacity k jiným činnostem. Opět příklad: Kofola vrací do Jizery vodu čistší, nežli si z Jizery bere. Bohatství umožňuje i šíření informací: když budeš vědět, že za každým rajčetem vypěstovaným a dovezeným ze Španělska je půl decka nafty, píchneš si do záhonku 4 rostlinky a od června do září i v našich podmínkách jsi rajčatově soběstačný a není nutné tu naftu spálit. Taktéž je škoda pálit uhlí, když umíme jadernou energetiku. BTW, nadáváš někdy na předchozí generace, které na nás přenesly nějaké náklady? Já prakticky nikdy, s vyjímkou voleb v roce 1946.


	Hartmann Černý ďábel Ukrajiny - Panzer General developer 23.9.2024 18:38 - Oblíbené kluby (00:17)	92859
	Všechno beru, jen: Vaclav Smil ve své knize uvádí, že nám stačilo pouhých 200 let, abyhom k získání kilogramu zrna zredukovali nutnou lidskou práci z 10 minut na 3 vteřiny, tedy v jednotkách času 200 krát. Za cenu zničení životního prostředí, tedy přenesení nákladů na budoucí generace.


	diavia Špatná zpráva je, že čas letí. - Dobrá zpráva je, že ty jsi pilot. 23.9.2024 18:29	92858
	No tak co kolaps římské říše je? Samozřejmě, Římané nebyli vybiti do posledního, ale společnost začala fungovat jinak. Drasticky hůře, dohánělo se to po tom na stejnou úroveň 1000 let - teprve po té době jsme civilizačně Římany překonali. Nejsme izolovaná společnost obklopená barbary. Pokud by měl nastat nějaký kolaps, musela by být příčina celoplanetární. Nukleární válka, prda meteoritem,.. Blaničtí rytíři mohou být v klidu. Nebude jich třeba, nikdy nevyjedou.:) (pozor: netvrdím, že Evropu čekají sociální jistoty a samá pozitiva. Jednou je hůř, jednou je líp, ale bohatá společnost má tendenci zkracovat úseky, kdy je hůř a ohlazovat amplitudy bolestivosti)


	diavia Špatná zpráva je, že čas letí. - Dobrá zpráva je, že ty jsi pilot. 23.9.2024 18:20	92857
	HartmannOtázka zní, bude to tak i tentokrát? Nejsou současné podminky do značné míry unikátní? Bude. Nejsou. Naopak, současné podmínky dané bohatstvím společnosti umožňují rychleji reagovat, omezit následky. Bolest bude, ale zdaleka ne taková, jako bývala v chudší společnosti. Že jsou podmínky unikátní si imho myslíme, co je lidstvo lidstvem a také si myslíme, že teď už ale ta apokalypsa nutně přijít musí.. Vyslyšena prosím, samozřejmě, že trh zareaguje, ale kde bereš tu jistotu, že budou kapacity ji plně uspokojit? V nás, v lidech, v tvůrčím potenciálu člověka. Mohu-li malý příklad, začátek Covídu a nedostatek plicních ventilátorů. Lidé se propojili, daly hlavy dohromady a během dnů se rozjela výroba. A tím příkladem AI - zatím tak daleko nejsme. I kdyby - kde bereš tu jistotu, že bude kapacitní a široce cenově dostupná? Jako se vším. Máš tu například exkluzivní auta značky Ferrari. Ta nejsou kapacitní a nejsou cenově dostupná. Pak je tu Škodovka, ta už je řádově kapacitnější a mnohem dostupnější. Přičemž ta dnešní Škoda má stejně výkoný motoro jako ferrari pár modelů zpět. Nebo mobilní telefony. U AI to bude naprosto identické. A úbytek obyvatelstva byl vždy spojen s dosti nepříjemnou transformací společnosti. A také pokrokem a akcelerací pokroku. Vaclav Smil ve své knize uvádí, že nám stačilo pouhých 200 let, abyhom k získání kilogramu zrna zredukovali nutnou lidskou práci z 10 minut na 3 vteřiny, tedy v jednotkách času 200 krát. I teď si myslíme, že lépe už to nepůjde. Půjde. Kam vede nasávání nedostatkových lidí z méně bohatých společností vidíme na propalestinských demonstracích v západní Evropě. Spálení se o žhavá kamna je součást procesu učení se. Nemuselo to být, ale když to jinak nejde..


	MACA 23.9.2024 17:28	92856
	diaviaAno v dobach, kdy lidi vyrazne ubylo bylo potreba se o to vic ohanet a prezili jen ti nejsilnejsi a flexibilnejsi. Bohuzel dnesni spolecnost, ze by raubire stinala, vesela nebo jim utla aspon ruku, zebrak bud byl jako mrzak nekde u kostela, ci v nejake parte, co ho zivila jen proto, ze ji byl nejak ku prospechu. Dnes si zivime zdrave nemakacenka a neni nam to zrovna ku prospechu a jeste nam tu nalifruji dalsi. Takze na jednoho pracujiciho si pripocti krom duchodcu a deti, ktere spis budou ubyvat, pribudou spise nemakacenka a privandrovalci, kteri to tu demograficky otoci. No a ti pracujici si treba ekonomicky i z nejake jine perspektivy pobali to malo a pujdou tam, kde vydelaji a nebudou je tolik odrbavat, aby bylo na ty co se na systemu jen vezou. A je otazkou jestli je lepsi se odlifrovat a nebo odlifrovat ty druhe.


	Hartmann Černý ďábel Ukrajiny - Panzer General developer 23.9.2024 17:27 - Oblíbené kluby (00:17)	92855
	Vemte si jak byla rozvinutá do blahobytu římská říše. Společnost zlenivěla, nikdo nechtěl pracovat, mít děti a především nechtěl sloužit v armádě. Aby mohla dál fungovat, začali rozprodávat svoje provincie barbarům až byli natolik slabí, že je barbaři dorazili. Byly epochy, kdy lidí výrazně ubylo, přesto se společnost nezhroutila. No tak co kolaps římské říše je? Samozřejmě, Římané nebyli vybiti do posledního, ale společnost začala fungovat jinak. Drasticky hůře, dohánělo se to po tom na stejnou úroveň 1000 let - teprve po té době jsme civilizačně Římany překonali.


	Hartmann Černý ďábel Ukrajiny - Panzer General developer 23.9.2024 17:22 - Oblíbené kluby (00:17)	92854
	diavia [92852]: Nekomfort vyvolá poptávku a ta bude vyslyšena. Já to nepotřebuju vysvětlovat. Otázka zní, bude to tak i tentokrát? Nejsou současné podminky do značné míry unikátní? Vyslyšena prosím, samozřejmě, že trh zareaguje, ale kde bereš tu jistotu, že budou kapacity ji plně uspokojit? A tím příkladem AI - zatím tak daleko nejsme. I kdyby - kde bereš tu jistotu, že bude kapacitní a široce cenově dostupná? Jedna z elementárních ekonomických pouček, obzvlášť důrazně opakovaných při investování - "vývoj zisku v předchozích obdnobích nezaručuje zisk v obdobích příštích" nebo tak nějak to je. A úbytek obyvatelstva byl vždy spojen s dosti nepříjemnou transformací společnosti. Kam vede nasávání nedostatkových lidí z méně bohatých společností vidíme na propalestinských demonstracích v západní Evropě.


	MACA 23.9.2024 17:14	92853
	To máš stejný jak když starej Hlavsa rozpálí troubu a vidí jen výjevy. Co ti vezmou a nevezmou a jestli si dnes v klidu popelařit taky nemá něco do sebe než mít ten grunt. Příjde mi, že ti mladší s tím co se děje bude míň a míň chtít mít děcka a zodpovědnost a spíš si budou užívat a neřešit co bude. Navíc už ta generace je vychovávána tak jinak, nespolečensky, neumětelsky, vygumovaně, … a na západě sou v tom ještě o fous dál a přibrali si k tomu i další exoty.


	diavia Špatná zpráva je, že čas letí. - Dobrá zpráva je, že ty jsi pilot. 23.9.2024 17:09	92852
	HartmannNa servisu jsme měli heslo "Kde je průser, tam je příležitost." Platí to obecně. Kde tě tlačí pata, tam se hledá řešení. Nebudou-li lidé, tím větší tlak bude na automatizaci, robotizaci, efektivitu a výtěžnost procesů. A toto může (snáze) implementovat jen bohatá společnost a společnost, která nerezignovala na pokrok. Ohledně služeb: v bohaté společnosti se toto do jisté míry řeší i nasáváním nedostatkových lidí z méně bohatých společností. Prostě najednou se člověku tzv. vyplatí svázat uzlík a vypravit se o zemi vedle. Já se domnívám, že k fatálnímu stavu "nejsou lidi" nedojde, jakkoli fáze reakce na akutní stav bude po jistou dobou nekomfortní. Nekomfort vyvolá poptávku a ta bude vyslyšena. Pár příkladů: s angínou nebudeš chodit k lékaři. Hodinky stáhnou průběh teploty, kamerou sejmeš mandle a domácí analyzátor ti z kapky krve řekne CRP. Toto sítí odfrčí k AI vyhodnocení a za chvíli máš na dvorku drona s antibiotiky. Kyčel? To bude robotická operace, kde se před tím udělá pár scanů, postaví se 3D virtuální model a soft to naláduje do robota. Oprava nějakého domácího zařízení? Na 3D tiskárně vytiskneš díl a dle videonávodu ho vložíš tam, kam je potřeba. V krizi nahodíš chytré brýle, které tě spojí s profi-technikem a ten si z tebe jen udělá prodloužené ruce. Byly epochy, kdy lidí výrazně ubylo, přesto se společnost nezhroutila.


	Hartmann Černý ďábel Ukrajiny - Panzer General developer 23.9.2024 16:23 - Oblíbené kluby (00:17)	92851
	666Narozdíl od tebe si myslím, že ve společnosti, kde bude na 1 pracující bude živit 5 důchodců a 1 dítě, přičemž pracující je schopen uživit pouze 2, neviditelná ruka trhu nepřičaruje náhle 2 další pracující, aby trh uspokojil poptávku. Jediné, co neviditelná ruka trhu zařídí, tak to, že určí, kterých z těch šesti závislých přežije, a to ti dva, za které dostane pracující nejvíc peněz. A to ještě jenom v případě, že o ty peníze ten pracující bude stát (a na to upozorňuju v souvislosti s blahobytem). Poptávku lze uspokojit pouze tam, kde je na to kapacita. A ta není nekonečná, naopak v současném demografickém vývoje naprosto tristní. To není komunismus, to je realita. Na uspokojení žádné poptávky po službách dostatečná kapacita nebude, bude obrovský převis poptávky ve všech službách. Co bude v silách neviditelná ruky trhu bude akorát snížit ten převis v jedné oblasti na úkor jeho zvýšení v jiných oblastech, prostě nebude kde brát. Vy ekonomové si myslíte, že peníze všechno vyřeší a lze se za ně vše koupit, ale není to pravda. Například jsem si vzpomněl na jednu větu z WW2: "Dolary nemohou koupit včerejšek" Tak jako mnoho lidí si myslí, že když poctivě platí daně a sociální pojištění, že automaticky mají zajištěn důchod. Právní a morální nárok zde bude jistě, ale realita bude k jejich překvapení jiná.


	Tex wubalubadubdub 23.9.2024 15:24	92850
	92847: nevím z čeho usoudit, jestli by to mělo obecně prospěšný vliv na ekonomiku. Brát za vzor USA a jejich nízké ceny paliv? Ano, ekonomika č.1 světa. Střední třída tam postupně upadá, rozšiřujou se sociální programy a problém nákladů na běžný život je tam stejný, ne-li horší než v EU, kde jsou dvojnásobné ceny proti nim. Že se cena paliv promítá do nákladů všeho je sice jasné, ale neočekával bych, že by se ekonomika jako celek zlepšila.


	MACA 23.9.2024 15:23	92849
	666To ze se mame luxusne o tom zadne spory, ze mame vic nez potrebujeme konzumujeme a plytvame o tom taky zadna. Socialni vymozenosti zpusobyly, ze kdejaky lempl dostane milodary, aby nechcipl a neotravoval ty, co mu na to plati, cehoz samozrejme mnozi zneuzivaji a meli by byt o tyto vyhody kraceni. Jen ve srovnani, co lidi meli a co se mohlo pred 300, 200, 100 a 50 lety. Jake si mel prava, jake financni jistoty a moznosti. Moznosti vzdelani a karierniho rustu a tak. Ze se investovalo do toho, co te zivilo nebo do vzdelani, o tom zadna. Vsecen dulezity majetek se dal pobrat na vuz nebo i zpenezit, protoze byl nedostatek. Pracovni sila levna mechanizace a automatizace postupne dle odvetvi. Industrializace, to byl skok ve vsem. Spousta lidi dostala praci, zbozi zlevnilo, doprava zkratila cesty, elektrifikace prodlouzila den, zkratila prenos informaci, … Dnes pocitace a umela inteligence spoustu veci urychli, ale furt je tu spousta nezastupitelnych a neautomatizovatelnych veci. Lidi maji nebo muzou mit na co si vzpomenou ale chteji lepsi a novejsi, state vyhodi, neopravuji, neposlou dal, kde by poslouzilo. Je spousta veci, ktere nejsou unifikovane a kombinovatelne i od jednoho virobce je spousta ruznych modelu s nekombinovatelnymi nehradniki dily. (Nedavno jsem shanel remenicku do domaci pekarny, specialni srouby na otevreni, asi 50 modelu, kazdy druhy rok jiny a jeste jejich varianty) Za sociku bud bylo nebo nebylo, jeden model se vyrabel xx let a dalsi mel podobnou konstrukci a kompatibilni dily a ne tolik kurvitek. Pokud si to clivek neopravil sam opravny a dily byly vsude. Pokud to nebylo neco podpultove. Jen tak mimo. Kdyby si dnes dostal jak ve 40 letech miznost sbalit si to nejdulezitejsi osobni zavazadlo do 25 kg, ktere si povlacis, co by to bylo? Vetsina tahla vercajk, kolo, kocarekh, psaci stroje, treba i sici bez slapadla, … neco na obleceni a jidlo. Penize, sperky, … ale k cemu to, kdyz za braniu je o ro vse stejne pripravili. I to zlato v hube ti vytriskali. Zustalo ti jen to co si mel hlave nebo si umel a byl v tom zrucny. Dnes to vse zmaknou stroje vymysli umela inteligence, … spoustu veci ani umet a vedet nepotrebujes a spousta neumetelu je proste zbytecnych. Ti si sni nemaji co balit, nic jim nepatri, snazit se nemusi a vse dostanou.


	MACA 23.9.2024 14:49	92848
	Tak spise hledaji zpusob jak vydojit jeste vic do jednotlivych rozpoctu i toho unijniho. Takze uhlikove odpustky a nikdo te jezdit nenuti. Kup si elektroauto, porid si solary a jeste ti prispeji. No zkusi to treba na 10 centech a pak to zacnou postupne sroubovat, co klekne driv.


	666 Bože, chraň nás před těmi, - kteří v tebe věří. 23.9.2024 12:48	92847
	TexPřiznám se, že je mi fuk jestli účetně platí výstavbu silnic z daní vybraných z PHM nebo o co mne okradou jako daň z příjmu nebo na DPH. Snížení spotřební daně na PHM má prokazatelný pozitivní vliv na ekonomiku - zlevní se tím všem všechno. V tom je komické, že EU plánuje tuto daň drakonicky zvýšit a ekonomiku pohřbít - aby pak nebylo na pečovatelské služby, jak se toho bojí Hartmann.


	666 Bože, chraň nás před těmi, - kteří v tebe věří. 23.9.2024 12:45	92846
	HartmannTo, kam to vede teď, tedy dalším růstem, zvyšováním jeho příjmů ve 12:00 zavře ordinaci po ošetření nejbohatších a zbytek pacientů pošle do prdele, že má už vyděláno. Takhle to ale funguje v socialismu. Naprosto přesně jsi popsal socialistické služby - přesně tak to tu vypadalo před 1989 ve všem, kde nebyla šedá ekonomika. Papaláše a úplatníky obsloužit přednostně a ostatní poslat "do prdele". Kapitalismus funguje přesně naopak. Neviditelná ruka trhu zařídí, že ten lempl lékař zkrachuje a naopak šikovnej a pracovitej lékař bude prosperovat. Samozřejmě ekonomický růst také zajišťuje, že máme všichni více volného času (ještě moji prarodiče pamatují pracovní soboty) a přitom konzumujeme větší množství kvalitních statků (to je to tvé "plýtvání"). Lékařské nebo pečovatelské služby jsou také statek. Neviditelná ruka zařídí, že bude fungovat to, po čem je poptávka - pokud bude poptávka po pečovatelství, bude pečovatelství. Růst ekonomiky tedy zajistí, že budeme ještě bohatší, mít více volného času a budeme si všichni moci dovolit více i té lékařské a pečovatelské služby. Spoustu věcí kapitalismus zautomatizuje, zjednoduší díky invencím, technologickému pokroku. Vždy to tak bylo. Nechápu proč to nechceš a bojíš se toho. Tvoje naivní představy jsou opravdu hluboce komunistické (např. že budou bohatí bohatnout a chudí chudnout je zjevná, prokázaná nepravda - v kapitalismu bohatnou všichni) a jako takové jsou prokázaně mylné. Ty se bojíš růstu blahobytu, protože to povede k poklesu blahobytu (pečovatelské sloužby jsou součástí blahobytu). Je to vnitřní rozpor. Co se týče demografického průseru, tak tam máš obavy správné. Socialistické starobní důchody jsou ponziho hra (pyramida, letadlo) a můžou fungovat jen při neustálém zvyšování počtu platících účastníků (základny pyramidy). Tenhle socialismus je neudržitelný a jeho konce se dožijeme. Stejně jako se dožijeme konce fiat money - o tom jsem přesvědčen. Ale to s ekonomickým růstem nemá co dělat. Naopak - ekonomický růst pomůže ztlumit negativní dopady krachu socialistického penzijního systému. Mluvíš o blahobytu, ale blahobyt se bude týkat jen jeho. Možná ve výsledku ani pro něj ne Ekonomický růst a růst blahobytu jsou synonyma. Pokud tvrdíš, že růst blahobytu není potřeba, tak nechápu, co ti vadí? :) Bojíš se růstu blahobytu, aby všem blahobyt nepoklesnul? Tyhle tvé konstrukce jsou v přímém rozporu s elementární logikou. Nicméně socialisti v 19. století uvažovali velmi podobně a byli to inteligentní lidé. Dnes už ekonomice rozumíme trochu víc, takže víme, že to jsou nesmysly.