Registrace nového uživatele     Návod     Kluby     Archív  Lopuchu     Lopuch.cz  

Diskuze na Lopuchu,
pohlazení na duchu

Lopuch.cz

Jméno:
Heslo:
Podpora LCD:
 
Klub Politika a dění ve světě [ŽP: 4 týdny] (kategorie Politika) moderují taipan, 666, Dr_Bilo.
Archiv


Vítejte v klubu Politika a dění ve světě.

Jak již název napovídá, tento klub je určen k diskusi o politice, a to jak té domácí, tak světové. Není třeba se strachovat, nejde o klub určený pouze pro odbornou diskusi, nýbrž o klub, který má sloužit jako místo pro otevřenou, svobodnou a civilizovanou diskusi o tématech, které hýbou současným světem. Tématické vymezení je, jak jste si jistě všimli, velmi široké a nehrozí tedy časté off-topic debaty, do kterých sklouzávají specializovanější kluby.



Pravidla tohoto klubu jsou jednoduchá:

1) Snažte se o relativně slušnou diskusi a pokud možno si aspoň nenadávejte.
2) Veškeré názory, jakkoliv mohou být v rozporu s morálkou, zákony či názory moderátora, budou tolerovány, pokud budou formulovány slušně a civilizovaně.
3) Klub je primárně zaměřen na aktuální dění, nebojte se tedy poukazovat na zajímavé články. Články nepastujte, nýbrž uvádějte odkazy.
4) Dohled nad dodržováním pravidel je práce moderátora, stejně tak jako určení postihu za jejich porušení.
5) Akce moderátora jsou konečné a jejich veřejné zpochybňování v klubu bude považováno za porušení pravidel klubu. S případnými námitkami se proto obracejte do pošty na moderátora.

Aktuální anketa: ---
Starší neuzavřené ankety: ---

Sbírka na okamžitou pomoc při pořízení vojenského materiálu pro ukrajinskou armádu a domobranu:
SUPPORT UKRAINE (https://www.supportukraine.cz)
https://www.facebook.com/UkraineEmbassyinCzechia
https://twitter.com/UKRinCZE



  Nastavení klubu     Nastavení práv     Homepage     Anketa     Přítomní     Oblíbené     Lopuch     Kategorie  
autor: 
text: 
vyplnit a 
Help

Nemáte právo psát do tohoto klubu.

[ 69528 ] <Novější  <<<Nejnovější  Nejstarší>>>  Starší>  
hartmann Hartmann Černý ďábel Ukrajiny - Panzer General developer 24.9.2024 04:25  92864
Ještě byste mi mohli na příkladu vysvětlit, jak neviditelná ruka trhu řeší a uspokojuje poptávku po zubařích, když jich je již dlouhodobě nedostatek, jejich počet klesá a spousta lidí zubaře nemá, i když chce. To mi nepřijde jako vyslyšení poptávky.

Stejně tak řemeslníci. Že trh odstraní nekvalitní řemeslníky je dnes úplně sci-fi. Je jich takový nedostatek, že i ten ten největší kripl a lempl má víc daleko práce než může zvládnout.
tex Tex wubalubadubdub 23.9.2024 22:57 - Klub Volby (16:04) 92863
Tak prej Telegram aktualizoval své podmínky pro užívání a nyní bude spolupracovat s kontrolními orgány a předávat informace bezpečnostním složkám když si zažádají.

Takže mocenské složky ovládly další sociální síť :)
maca MACA 23.9.2024 21:57  92862
diaviaNo tak z předchozích generací nám tu pár restů zůstalo.
- nedotažený válečný reparace
- devastace pohraničí po vystěhování/odsunu Němců
- volby 1946
- z nich plynoucí vývoj po roce 1948
- znárodnění - restituce ani privatizace moc nepomohly
- kolektivizace - restituce ani privatizace moc nepomohly, ale na druhou stranu, lepší ty velké lány než malá políčka
- stará ekologická zátěž
a jistě i něco dalšího
No ale po 89 to lecos daleko víc překonalo a něco, byť jen částečně napravilo.
hartmann Hartmann Černý ďábel Ukrajiny - Panzer General developer 23.9.2024 20:02  92861
diavia [92860]: Tak, a teď to ještě vysvětli 666 :)
diavia diavia Špatná zpráva je, že čas letí. - Dobrá zpráva je, že ty jsi pilot. 23.9.2024 19:57  92860
Hartmann 92859Opět bych se vrátil k bohaté společnosti, kde bohatství umožňuje studium životního prostředí, popis negativních vlivů člověka na přírodu a vývoj technologií k redukci či anulování negativních vlivů.
Využití fosilních paliv, tedy uhlí a ropy, zachránilo lesy, dokázalo nakrmit lidi a uvolnit lidské kapacity k jiným činnostem. Opět příklad: Kofola vrací do Jizery vodu čistší, nežli si z Jizery bere.

Bohatství umožňuje i šíření informací: když budeš vědět, že za každým rajčetem vypěstovaným a dovezeným ze Španělska je půl decka nafty, píchneš si do záhonku 4 rostlinky a od června do září i v našich podmínkách jsi rajčatově soběstačný a není nutné tu naftu spálit.
Taktéž je škoda pálit uhlí, když umíme jadernou energetiku.
BTW, nadáváš někdy na předchozí generace, které na nás přenesly nějaké náklady? Já prakticky nikdy, s vyjímkou voleb v roce 1946.
hartmann Hartmann Černý ďábel Ukrajiny - Panzer General developer 23.9.2024 18:38  92859
Všechno beru, jen:

Vaclav Smil ve své knize uvádí, že nám stačilo pouhých 200 let, abyhom k získání kilogramu zrna zredukovali nutnou lidskou práci z 10 minut na 3 vteřiny, tedy v jednotkách času 200 krát.

Za cenu zničení životního prostředí, tedy přenesení nákladů na budoucí generace.


diavia diavia Špatná zpráva je, že čas letí. - Dobrá zpráva je, že ty jsi pilot. 23.9.2024 18:29  92858
No tak co kolaps římské říše je? Samozřejmě, Římané nebyli vybiti do posledního, ale společnost začala fungovat jinak. Drasticky hůře, dohánělo se to po tom na stejnou úroveň 1000 let - teprve po té době jsme civilizačně Římany překonali.

Nejsme izolovaná společnost obklopená barbary. Pokud by měl nastat nějaký kolaps, musela by být příčina celoplanetární. Nukleární válka, prda meteoritem,..

Blaničtí rytíři mohou být v klidu. Nebude jich třeba, nikdy nevyjedou.:)

(pozor: netvrdím, že Evropu čekají sociální jistoty a samá pozitiva. Jednou je hůř, jednou je líp, ale bohatá společnost má tendenci zkracovat úseky, kdy je hůř a ohlazovat amplitudy bolestivosti)
diavia diavia Špatná zpráva je, že čas letí. - Dobrá zpráva je, že ty jsi pilot. 23.9.2024 18:20  92857
HartmannOtázka zní, bude to tak i tentokrát? Nejsou současné podminky do značné míry unikátní?
Bude. Nejsou.
Naopak, současné podmínky dané bohatstvím společnosti umožňují rychleji reagovat, omezit následky. Bolest bude, ale zdaleka ne taková, jako bývala v chudší společnosti. Že jsou podmínky unikátní si imho myslíme, co je lidstvo lidstvem a také si myslíme, že teď už ale ta apokalypsa nutně přijít musí..
Vyslyšena prosím, samozřejmě, že trh zareaguje, ale kde bereš tu jistotu, že budou kapacity ji plně uspokojit?
V nás, v lidech, v tvůrčím potenciálu člověka. Mohu-li malý příklad, začátek Covídu a nedostatek plicních ventilátorů. Lidé se propojili, daly hlavy dohromady a během dnů se rozjela výroba.

A tím příkladem AI - zatím tak daleko nejsme. I kdyby - kde bereš tu jistotu, že bude kapacitní a široce cenově dostupná?
Jako se vším. Máš tu například exkluzivní auta značky Ferrari. Ta nejsou kapacitní a nejsou cenově dostupná. Pak je tu Škodovka, ta už je řádově kapacitnější a mnohem dostupnější. Přičemž ta dnešní Škoda má stejně výkoný motoro jako ferrari pár modelů zpět. Nebo mobilní telefony. U AI to bude naprosto identické.

A úbytek obyvatelstva byl vždy spojen s dosti nepříjemnou transformací společnosti.
A také pokrokem a akcelerací pokroku. Vaclav Smil ve své knize uvádí, že nám stačilo pouhých 200 let, abyhom k získání kilogramu zrna zredukovali nutnou lidskou práci z 10 minut na 3 vteřiny, tedy v jednotkách času 200 krát. I teď si myslíme, že lépe už to nepůjde. Půjde.

Kam vede nasávání nedostatkových lidí z méně bohatých společností vidíme na propalestinských demonstracích v západní Evropě.
Spálení se o žhavá kamna je součást procesu učení se.
Nemuselo to být, ale když to jinak nejde..
maca MACA 23.9.2024 17:28  92856
diaviaAno v dobach, kdy lidi vyrazne ubylo bylo potreba se o to vic ohanet a prezili jen ti nejsilnejsi a flexibilnejsi. Bohuzel dnesni spolecnost, ze by raubire stinala, vesela nebo jim utla aspon ruku, zebrak bud byl jako mrzak nekde u kostela, ci v nejake parte, co ho zivila jen proto, ze ji byl nejak ku prospechu. Dnes si zivime zdrave nemakacenka a neni nam to zrovna ku prospechu a jeste nam tu nalifruji dalsi.
Takze na jednoho pracujiciho si pripocti krom duchodcu a deti, ktere spis budou ubyvat, pribudou spise nemakacenka a privandrovalci, kteri to tu demograficky otoci. No a ti pracujici si treba ekonomicky i z nejake jine perspektivy pobali to malo a pujdou tam, kde vydelaji a nebudou je tolik odrbavat, aby bylo na ty co se na systemu jen vezou.
A je otazkou jestli je lepsi se odlifrovat a nebo odlifrovat ty druhe.
hartmann Hartmann Černý ďábel Ukrajiny - Panzer General developer 23.9.2024 17:27  92855
Vemte si jak byla rozvinutá do blahobytu římská říše.

Společnost zlenivěla, nikdo nechtěl pracovat, mít děti a především nechtěl sloužit v armádě. Aby mohla dál fungovat, začali rozprodávat svoje provincie barbarům až byli natolik slabí, že je barbaři dorazili.

Byly epochy, kdy lidí výrazně ubylo, přesto se společnost nezhroutila.

No tak co kolaps římské říše je? Samozřejmě, Římané nebyli vybiti do posledního, ale společnost začala fungovat jinak. Drasticky hůře, dohánělo se to po tom na stejnou úroveň 1000 let - teprve po té době jsme civilizačně Římany překonali.
hartmann Hartmann Černý ďábel Ukrajiny - Panzer General developer 23.9.2024 17:22  92854
diavia [92852]:

Nekomfort vyvolá poptávku a ta bude vyslyšena. Já to nepotřebuju vysvětlovat.
Otázka zní, bude to tak i tentokrát? Nejsou současné podminky do značné míry unikátní?
Vyslyšena prosím, samozřejmě, že trh zareaguje, ale kde bereš tu jistotu, že budou kapacity ji plně uspokojit?
A tím příkladem AI - zatím tak daleko nejsme. I kdyby - kde bereš tu jistotu, že bude kapacitní a široce cenově dostupná?

Jedna z elementárních ekonomických pouček, obzvlášť důrazně opakovaných při investování - "vývoj zisku v předchozích obdnobích nezaručuje zisk v obdobích příštích" nebo tak nějak to je.

A úbytek obyvatelstva byl vždy spojen s dosti nepříjemnou transformací společnosti.

Kam vede nasávání nedostatkových lidí z méně bohatých společností vidíme na propalestinských demonstracích v západní Evropě.

maca MACA 23.9.2024 17:14  92853
To máš stejný jak když starej Hlavsa rozpálí troubu a vidí jen výjevy.

Co ti vezmou a nevezmou a jestli si dnes v klidu popelařit taky nemá něco do sebe než mít ten grunt.

Příjde mi, že ti mladší s tím co se děje bude míň a míň chtít mít děcka a zodpovědnost a spíš si budou užívat a neřešit co bude. Navíc už ta generace je vychovávána tak jinak, nespolečensky, neumětelsky, vygumovaně, … a na západě sou v tom ještě o fous dál a přibrali si k tomu i další exoty.
diavia diavia Špatná zpráva je, že čas letí. - Dobrá zpráva je, že ty jsi pilot. 23.9.2024 17:09  92852
HartmannNa servisu jsme měli heslo "Kde je průser, tam je příležitost." Platí to obecně. Kde tě tlačí pata, tam se hledá řešení. Nebudou-li lidé, tím větší tlak bude na automatizaci, robotizaci, efektivitu a výtěžnost procesů. A toto může (snáze) implementovat jen bohatá společnost a společnost, která nerezignovala na pokrok.
Ohledně služeb: v bohaté společnosti se toto do jisté míry řeší i nasáváním nedostatkových lidí z méně bohatých společností. Prostě najednou se člověku tzv. vyplatí svázat uzlík a vypravit se o zemi vedle. Já se domnívám, že k fatálnímu stavu "nejsou lidi" nedojde, jakkoli fáze reakce na akutní stav bude po jistou dobou nekomfortní. Nekomfort vyvolá poptávku a ta bude vyslyšena.
Pár příkladů:
s angínou nebudeš chodit k lékaři. Hodinky stáhnou průběh teploty, kamerou sejmeš mandle a domácí analyzátor ti z kapky krve řekne CRP. Toto sítí odfrčí k AI vyhodnocení a za chvíli máš na dvorku drona s antibiotiky. Kyčel? To bude robotická operace, kde se před tím udělá pár scanů, postaví se 3D virtuální model a soft to naláduje do robota.
Oprava nějakého domácího zařízení? Na 3D tiskárně vytiskneš díl a dle videonávodu ho vložíš tam, kam je potřeba. V krizi nahodíš chytré brýle, které tě spojí s profi-technikem a ten si z tebe jen udělá prodloužené ruce.
Byly epochy, kdy lidí výrazně ubylo, přesto se společnost nezhroutila.
hartmann Hartmann Černý ďábel Ukrajiny - Panzer General developer 23.9.2024 16:23  92851
666Narozdíl od tebe si myslím, že ve společnosti, kde bude na 1 pracující bude živit 5 důchodců a 1 dítě, přičemž pracující je schopen uživit pouze 2, neviditelná ruka trhu nepřičaruje náhle 2 další pracující, aby trh uspokojil poptávku.
Jediné, co neviditelná ruka trhu zařídí, tak to, že určí, kterých z těch šesti závislých přežije, a to ti dva, za které dostane pracující nejvíc peněz. A to ještě jenom v případě, že o ty peníze ten pracující bude stát (a na to upozorňuju v souvislosti s blahobytem).

Poptávku lze uspokojit pouze tam, kde je na to kapacita. A ta není nekonečná, naopak v současném demografickém vývoje naprosto tristní. To není komunismus, to je realita.
Na uspokojení žádné poptávky po službách dostatečná kapacita nebude, bude obrovský převis poptávky ve všech službách. Co bude v silách neviditelná ruky trhu bude akorát snížit ten převis v jedné oblasti na úkor jeho zvýšení v jiných oblastech, prostě nebude kde brát.

Vy ekonomové si myslíte, že peníze všechno vyřeší a lze se za ně vše koupit, ale není to pravda.
Například jsem si vzpomněl na jednu větu z WW2:
"Dolary nemohou koupit včerejšek"

Tak jako mnoho lidí si myslí, že když poctivě platí daně a sociální pojištění, že automaticky mají zajištěn důchod. Právní a morální nárok zde bude jistě, ale realita bude k jejich překvapení jiná.
tex Tex wubalubadubdub 23.9.2024 15:24 - Klub Volby (16:04) 92850
92847: nevím z čeho usoudit, jestli by to mělo obecně prospěšný vliv na ekonomiku.
Brát za vzor USA a jejich nízké ceny paliv? Ano, ekonomika č.1 světa. Střední třída tam postupně upadá, rozšiřujou se sociální programy a problém nákladů na běžný život je tam stejný, ne-li horší než v EU, kde jsou dvojnásobné ceny proti nim.

Že se cena paliv promítá do nákladů všeho je sice jasné, ale neočekával bych, že by se ekonomika jako celek zlepšila.

[ 69528 ] <Novější  <<<Nejnovější  Nejstarší>>>  Starší>  

(c) 2001-2011 Lopuch.cz   
Kontakt