Registrace nového uživatele     Návod     Kluby     Archív  Lopuchu     Lopuch.cz  

Komu se nelení,
tomu se zelení.

Lopuch.cz

Jméno:
Heslo:
Podpora LCD:
 
Klub Průzkum lopušího mínění [ŽP: neomezená] (kategorie Život (nejen) Lopušáků) moderují mistule, DORFL, panKaplan, Varazslo.
Archiv
Domovská stránka aktualizována 28.7.2019 17:46

Zajímá vás, jak se zachovají ostatní, v obvyklých či méně obvyklých situacích? Chcete se podělit o svůj názor či postoj? Pak jste tady správně!

Vítám vás v klubu zkoumajícím lopuší mínění o choulostivých, bizarních či třeba úplně běžných situacích...

Pravidla jsou následující: Bude položena otázka - např. O1, O2, O3, vaše reakce na ni bude ve tvaru Re1, Re2, Re3 apod., aby se zachovala přehlednost reakcí.

Diskuze k tématu vítány, ovšem měly by být k věci a je nepřípustné jakkoli urážet či znevažovat něčí názor, jsme tu od toho, abychom názory sdíleli, nikoli někoho kamenovali a odsuzovali.

Pokud chcete nominovat vlastní otázku, pište moderátorovi do pošty, po zvážení se tu třeba i objeví :-)

Aktuální otázka: O201 - Jaký je váš názor na případné udělení prezidentské milosti Jiřímu Kajínkovi?
  Nastavení klubu     Nastavení práv     Homepage     Anketa     Přítomní     Oblíbené     Lopuch     Kategorie  
autor: 
text: 
vyplnit a 
Help

Nemáte právo psát do tohoto klubu.

[ 10720 ] <Novější  <<<Nejnovější  Nejstarší>>>  Starší>  
pankaplan panKaplan 27.11.2009 10:22  1460
Desdichado [1453]: Zároveň je ovšem z toho zřejmé, že když se dotyčný oženil a měl děti, tak to zase takové peklo v tom mužském těle patrně nebylo a do určité míry by to nasvědčovalo procesu, než nějakému vrozenému stavu.

to z toho právě vůbec zřejmé není...
ubi Ubi 3_33_33 - 2640 27.11.2009 10:07  1459
Toto téma je určitě zajímavé a zasloužilo by si prostor v nějakém jiném/novém klubu.
sirin Sirin Otroky prodávat v celku - NEPORCOVAT!!! 27.11.2009 09:01 - Oblíbené kluby (21:22) 1458
To, že se žení a mají děti, je podle mě způsobeno také tím, že oni vědí, že jsou "jiní" a nezapadají do "standardu" a proto se snaží dělat věci, které se obecně považují za normální, a které je tak tomu standardu přiblíží.
scalex Scalex 27.11.2009 07:59  1457
Ještě bych na tohle téma doporučil nádherný film - Můj růžový život (Ma vie en rose) z roku 1997. Je to o sedmiletém chlapci, který na svůj transgenderismus přišel brzy. Tím, že je to v dětské rovině, je to téma oprostěno o sexuální podtext (tj. neřeší se žádné problémy s dospělou sexualitou, ale o čisté asexuální vnímání svého rodu) a ten film je velmi poetický a zároveň upřímný. Navíc se znamenitým výkonem hlavního dětského hrdiny. Upřímně doporučuju.
scalex Scalex 27.11.2009 07:45  1456
Desdichado: ano, varianta, že tatínek prostě dočasně zmizel (bydlel jinde a terapiemi a operacemi procházel mimo svoji rodinu, aby tím děti nezatěžoval) je pravděpodobnější než že by šlo o něco bleskového. Ono tohle se nedá uspěchat, to je stejné jako dieta - není možné ohoblovat za jedno odpoledne tělo o 50 kilo tuku (i když by to teoreticky bylo možné), to by byl šok pro tělo a vedlo by to ke kolapsu metabolismu. Tohle je běh na dlouhou trať, a to hlavně proto, že se musí do rovnováhy uvést ta psychika. Tj. ten člověk se začne chovat jako žena mnohem dříve, než dojde k těm zásadním fyzickým proměnám.

S těmi sňatky... no, ona je otázka, jestli je jim to až tak proti srsti. Přeci jsou to lidé jako každý jiný. Mohou se zamilovat a společnost už je sama dotlačí k logickým následným krokům, tj. chození, společné bydlení, svatba, děti. To je právě další důvod toho pekla... takový transgender třeba miluje svoji manželku (opravdu a upřímně), miluje svoje děti... ale postupně zjistí, že nenávidí svoje tělo. A i když se rozhodnou pro změnu rodu, tak tu lásku k manželce a dětem přeci vůbec ztratit nemusejí.

Možná bych vypíchl tvoje slova "logicky se nabízí otázka". V tom je ten háček. Tégéčka jsou zmítány emocemi a dělají často věci, které logiku nemají. Vždyť je vidět, jak nelogicky se chovají i "normální" lidé... že se ženy vdávají za tyrany a doufají, že "on se změní" ... takže co bychom mohli chtít od tak zmatených a nevyrovnaných lidí, jako jsou transgendeři.

Zůstat svobodný je jednoduché řešení. Ale copak si každý z nás volí vždy jen to jednoduché řešení? A co vztahy? Copak TG nemá nárok se zamilovat? Navíc, jak jsem psal, každý TG si na svoji diagnózu (resp. na to ujištění, že opravdu JE TG) přichází v jiném věku. Někdo to odhalí už v pozdní pubertě a někdo třeba potřebuje to manželství, aby si definitivně uvědomil, jaká je jeho role. Je to smutné, když to odnesou děti, na druhou stranu je pro dítě lepší, když se mu tatínek změní v druhou maminku (nebo tetu) a má své dítě pořád rád, než když tatínek zůstane tatínkem, ale mlátí ho a ubíjí v něm osobnost a osobitost.
desdichado Desdichado Donald Trump své druhé volební období .. - jak myslíte, že skončí? Tipuj, hlasuj !! 27.11.2009 07:30 - Oblíbené kluby (21:12) 1455
ScalexNo dobře, s těma etapama jsem se unáhlil. Nicvíce, když ti odeberou varlata (a pak penis) není nijak zvlášť vidět a tedy ta změna není pozorovatelná. Ale mám pocit, že šla tehdy řeč o tom, že nebyl doma snad půl roku (prostě nějaký čas), takže asi opravdu odešel tatínek a vrátila se tatínka. Pokud ty děti byly malé, tak se jim to asi tak nutně jevilo.
Tvrzení, že "Mnoho transgenderů si řekne, že jsou asi homosexuálové, nebo že jsou prostě jen zženštilí a pokoušejí se žít tak, jak je to společnost celou dobu učila. Proto se zhusta žení a mají děti ... (platí i pro homosexuály)" je možné, ale je zajímavé, že se žení a mají děti i když je jim to, řekněme, proti srsti, ale řada jiných je vesele svobodných a třeba jsou úplně normální a rádi by se i oženili - vdaly. Logicky se tady nabízí otázka, proč tedy nezůstanou svobodní, když je to to nejjednodušší řešení u kterého se nemusí ani přemáhat, ani přetvařovat.
scalex Scalex 27.11.2009 07:01  1454
Desdichado: to nebylo podsouvání, to byla korekce historky, která se zjevně už k tobě dostala v notně zkresleném stavu. Nemusíš hned za každým mým slovem čmuchat protidesdichadovské myšlenky.

Ten proces je skutečně postupný a skutečně to není tak, že se během jednoho dne vrátí z nemocnice žena místo muže. Jen těch operací je několik... nejdříve odebrání varlat - i proto, aby se v těle přestaly produkovat mužské hormony a nezpomalovaly léčbu - , později odstranění penisu a prozatímní modelace "spodku" tak, aby bylo močení v pohodě... teprve až když je toto důkladně zhojeno, může se přistoupit k modelaci vagíny tak, že je k nerozeznání od té vrozené). Prsa se většinou do určité míry vytvoří postupně sama díky hormonální léčbě, později se jim může pomoci plastikou.

Ale to všechno je jen záležitost fyzična. Větší problém je s psychikou. Ten proces je neskutečný a nikdo z nás si neumí představit, co to je zač. Ono to není jen v mozku, ten člověk si sebou prostě od dětství nese neuvěřitelný zmatek. Je vychováván jako muž a samozřejmě, že zpočátku (a někdy až do dospělosti) neví, že je ve skutečnosti žena. Jsou určité náznaky, nejhorší situace nastane v pubertě, kdy tělo začne produkovat hormony mužské i ženské a přijít na vlastní identitu je u transgenderů ještě stokrát složitější, než přijít na to, že je člověk homosexuál. Mnoho transgenderů si řekne, že jsou asi homosexuálové, nebo že jsou prostě jen zženštilí a pokoušejí se žít tak, jak je to společnost celou dobu učila. Proto se zhusta žení a mají děti - protože se to po nich chtělo. To jejich tělo samozřejmě po téhle stránce funguje, penis je funkční, mužské hormony proudí, ale rozpor mezi tělem a duší (nevím, jak to lépe nazvat, tu kombinaci pocitů, vnímání, myšlenkových pochodů a tak..., ale ty jsi věřící, takže termín "duše" bude myslím výstižný jako popis toho všeho vnitřního, nefyzického) stále roste a člověk si uvědomuje, jak moc jedná proti svým vnitřním pocitům, proti své přirozenosti. Většina transgenderů si to, že jsou TG, uvědomí až v dospělosti, většinou až po dvacátém roce života. Dřív pouze vědí, že něco není v pořádku, ale na diagnózu si sami nepřijdou. Může jim pouze být příjemnější věnovat se ženským záležitostem, koníčkům... proto jsou často TG mylně zaškatulkováni jako homosexuálové, protože navenek jejich chování může tak vypadat.

Když tedy TG udělá tu nevědomou chybu, že se snaží žít "normálně" a založí si rodinu, je to pro něj ještě větší peklo, protože předstírat do konce života muže nevydrží a když projde transformací, tak to rodinu těžce poznamená. Zklamání partnerky, šok pro děti, samozřejmě i tlak nechápavého a mnohdy xenofobního okolí. A ruku v ruce s touto diagnózou jdou často další psychické poruchy. Velmi často maniodepresivita (provázená sebepoškozovacími až sebevražednými sklony) nebo schizofrenie (což je logické - ten souboj mužského a ženského prvku v mysli může nakonec vést k rozštěpu osobnosti).

Takže přes všechno zlo je nakonec tou nejlepší variantou přistoupit k transformaci. Zpočátku jsou to nekonečná sezení u doktorů, psychologů, sexuologů, kteří zkoumají osobnost a snaží se vyloučit, že by se jednalo o pouhý rozmar. Pak se většinou doporučuje neutrální mezifáze. Tedy například nosit unisex oblečení, ani výrazně mužské, ani výrazně ženské, doporučuje se první změna jména a zároveň - je-li to možné - i změna zaměstnání (aby se "začínalo s čistým štítem v novém prostředí"). Ta změna jména je na nějaké neutrální, ideálně tak, aby to jméno s novým příjmením mohl mít muž i žena. Například Vlasta Jirků, Jindra Krejčí a podobně. V tom novém zaměstnání je dobré už začít vystupovat jako žena... závisí samozřejmě na slušnosti personalistů, aby udrželi vše pod pokličkou. Mnohdy to bohužel nejde.

V mezidobí probíhají další sexuologická a psychologická sezení a už zmíněné operace a kosmetické zákroky (depilace). Po poslední operaci pořád ještě člověk dochází na konzultace, na hlasový trénink (výuka toho, jak položit hlas výše, aby zněl žensky a ne komicky), na trénink chůze, pohybů a gestikulace, zkrátka to změněné tělo se musí učit být ženou, aby člověka nelimitovalo. Po poslední operaci taky přijde definitivně soud, který člověku určí nové pohlaví (ve smyslu uznání, že soud prohlašuje, že dotyčná je ženského pohlaví), zařídí případnou změnu jména na ženské (když se nositelce nelíbí to neutrální) a vygeneruje nové rodné číslo.

Celý ten proces opravdu trvá dlouho. Jedna z těch mých kamarádek tím procházela tři roky, jedna dokonce šest let a až nyní se dočkala finální operace. U ní byl problém v tom, že v minulosti se nedokázala vyrovnat s tou palčivou psychikou, nedokázala předstírat, že je muž, zkolabovala na ulici a když ji probrali, mluvila o sobě jako o ženě. Debilové doktoři ovšem neřešili potenciální transgenderismus, ale šoupli ji do blázince, aby jí to vymlátili z hlavy nějakými medikamenty. Tohle je ale hluboce zakořeněné a přirozené, to se z hlavy dostat nedá. Bohužel, nikdo v léčebně nepřišel na to, jaká je pravda a jejím slovům nikdo nevěřil. Jakmile se dostala ven, skočila z mostu. Dodnes má vážné následky a je trvale invalidní. Labilita ji od té doby provází na každém kroku a zlepšilo se to až ve chvíli, kdy jí schválili poslední operaci, na tu půjde za pár týdnů.

desdichado Desdichado Donald Trump své druhé volební období .. - jak myslíte, že skončí? Tipuj, hlasuj !! 27.11.2009 04:03 - Oblíbené kluby (21:12) 1453
ScalexZdůrazňuji:
Podrobnosti případu neznám, je tedy nesmysl mi cokoliv v tomto ohledu podsouvat. Jak jsem koupil a po několika letech zapamatoval, tak jsem prodal. Jak jsem už několikrát řekl, detaily neznám a basta fidly. Nevím tudíž ani, jestli dětem byly 3, 5, 10 nebo 15 let.

Že ale jednou odešel do nemocnice tatínek a vrátila se tatínka, to je fakt. Aspoň si nedovedu představit ten postupný proces, že to bude provádět na etapy a jednou přijde domů bez šulínka, podruhé s jedním prsem, ... Je jasné, že všemu předcházela nějaká příprava, etc., ale já prostě nevím, jak to probíhalo, protože to, zkrátka a dobře nevím, nebyl jsem u toho. Je to trošku pochopitelné?

Zároveň je ovšem z toho zřejmé, že když se dotyčný oženil a měl děti, tak to zase takové peklo v tom mužském těle patrně nebylo a do určité míry by to nasvědčovalo procesu, než nějakému vrozenému stavu.

A už se k tomu nehodlám vyjadřovat.
pankaplan panKaplan 27.11.2009 00:49  1452
Scalex [1451]: všechny vědí, že mají moji stoprocentní podporu a že mají ve mně oporu a pochopení. Je to přitom to nejmenší, co pro ně můžu udělat. A pro ně to tolik znamená...

tohle je přesně ono. tolerance a pochopení nás nikoho nic nestojí - a jim to může třeba i zachránit život. Dík, Scalexi.
scalex Scalex 26.11.2009 23:33  1451
Není to hrůza. Hrůza je, že ten člověk musel prožít desítky let v těle, které bylo v rozporu s jeho duší. Každá buňka jejího mozku křičí, že je žena, ale každý buňka zbytku těla tvrdí, že je muž. Ten rozpor spousta lidí neunese. Ze tří kamarádek, které touhle změnou prošly (jedna teprve prochází) se dvě pokusily o sebevraždu. Dochází tam k neuvěřitelné nenávisti k vlastnímu tělu, k sebepoškozování a podobně. A k depresím. Skutečným depresím, ne k těm "módním depkám".

Pokud jsem nejlepším kamarádem, tak se můj vztah až tak moc změnit nesmí. Budu totiž jednou z mála jistot v jejím životě. Transgendera totiž spousta lidí odepíše. Bude pro ně exot, úchyl a podobně. Spousta lidí nepochopí, že to není erotický rozmar; že ta změna byla nutnost. Takový člověk je pak rád za každého, kdo je na jeho straně, zejména pokud je to člověk "z minulosti".

Ani jedna z těch tří kamarádek není moje nejlepší, ale všechny vědí, že mají moji stoprocentní podporu a že mají ve mně oporu a pochopení. Je to přitom to nejmenší, co pro ně můžu udělat. A pro ně to tolik znamená...
taipan taipan Pozor, kouše! - Nedráždit jedovaté hady! 26.11.2009 18:50 - Odhlášení (20:33) 1450
Re28Radši si něco takovýho nechci ani představovat, hrůza :-O
therasia Therasia 26.11.2009 18:40  1449
Vanda 1448Taky hezký nazor.
vanda Vanda To je ten - hnusný punk 26.11.2009 18:35  1448
Nemůžu říct, že by to byl/a nejlepší kamarád/ka - ale dřív to byl spolužák, teď je to bývalá kolegyně... Oženil se, dvě děti. Teď je z něj holka - proces nijak jednoduchý, jak píše Scalex, Tessien. Pro ni o to těžší, že zůstala na malým městě. Navíc se nějak nepovedla operace, takže nic moc. Na jednu stranu je spokojená, že je holka, na druhou trpí fyzicky bolestmi a psychicky v tom, že se operace tak docela nepovedla, celý život bude na hormonech, které se taky podepisují na vzhledu těla.

Změna v přístupu určitě je. A záleží na konkrétním jedinci, jestli je schopný mluvit otevřeně o těchto věcech - pak je jednodušší pro mě změnu přijmout. Už jenom to, že si člověk musí v hlavě přehodit, že celý život říkal Honzo a najednou má říkat Jano a oslovovat v ženském rodě. A ze začátku to nejde úplně samo - přirovnala bych to, jako když člověk celý život vyká a najednou má tykat - taky to nejde z minuty na minutu a musí si to oslovení "hlídat", občas se splete...
Za sebe můžu žíct, že se změna pohlaví odrazila v mém vnímání daného člověka. Ale není to změna "kvality" vztahu, je to, jako bych se seznámila s novým člověkem.
pankaplan panKaplan 26.11.2009 17:32  1447
Tessien [1446]: jo, ty posudky jsou docela drsné, dva sexuologové musejí potvrdit, že ten člověk je opravdu na tuhle změnu připravený a že to není rozmar - ale u nás (v Praze) je to posuzování podstatně mírnější a benevolentnější, než v Brně, o Slovensku nebo Polsku ani nemluvě..
tessien Tessien Of course slavery is the worst thing - that ever happened. But maybe... 26.11.2009 17:21  1446
Operativni zmena pohlavi je mozna po minimalne rok trvajicim coming-outu (kdy onen clovek bere hormony, postupne se zacne chovat, oblekat atd. jako cilove pohlavi) a schvaluje ho komise na zaklade mnoha faktoru, mimo jine psychologickych posudku, ktere musi potvrdit, ze ten clovek je skutecny transsexual atd. Takze pokud si to nekdo nenecha udelat nekde v Mexiku, tak skutecne nehrozi, ze by to bylo z romaru mlade duse.
Z tehoz duvodu je samozrejme blbost i ta Desdichadova historka.

[ 10720 ] <Novější  <<<Nejnovější  Nejstarší>>>  Starší>  

(c) 2001-2011 Lopuch.cz   
Kontakt