Registrace nového uživatele     Návod     Kluby     Archív  Lopuchu     Lopuch.cz  

Něco navíc v zeleném?
A proč ne...

Lopuch.cz

Jméno:
Heslo:
Podpora LCD:
 
Klub Ptejte se adminů [ŽP: neomezená] (kategorie Lopuch) moderují Martin, Bouchi, Evelyn, Jana, Jardax, Kdokoliv, klupi, Petr, Scalex, Shelle.
Archiv
Zeptejte se na co chcete. (Než však položíte otázku, podívejte se aspoň do klubů Novinky a Novinky - diskuse (a samozřejmě i do historie tohoto klubu), zda se již informace, které chcete vědět, nenacházejí tam.) Když to budou admini vědět, tak vám odpoví. Osobní dotazy jsou též možné, ale je pravděpodobné, že vám odpoví pokýváním hlavou od monitoru. :-)
Chcete-li se na něco zeptat pouze jednoho konkrétního admina, probírejte to s ním napřed v poště a nezaplevelujte tento klub.

Preferujte pro příslušná témata však raději tyto kluby:
Připomínky, návrhy a diskuse o grafické stránce Lopuchu patří do klubu Dizajn a grafika Lopuchu.
Chybí vám něco na Lopuchu, chtěli byste něco vylepšit? Ozvěte se v klubu Návrhy.
Programátorské chyby hlaste v klubu Chyby.
Pokud zapomenete heslo, navštivte klub Potíže s hesly.
Spammery oznamujte v klubu Spammeři.

A pokud chcete vědět víc o rozdělení v roce 2004, je pro vás připraven FAQ

A pokud budete pokládat debilní rádobyvtipné "dotazy", je pro vás připraven BAN

Tento klub se jmenuje Ptejte se adminů - na dotazy tedy odpovídají admini. Žádáme neadminy, aby tu na položené dotazy nereagovali - a to ani když odpověď vědí. Dotyčnému mohou případně odpovědět v poště...
  Nastavení klubu     Nastavení práv     Homepage     Anketa     Přítomní     Oblíbené     Lopuch     Kategorie  
autor: 
text: 
vyplnit a 
Help

Nemáte právo psát do tohoto klubu.

[ 5456 ] <Novější  <<<Nejnovější  Nejstarší>>>  Starší>  
al3x 28.1.2005 13:11  1039
Bouchi: Mohou se uz zakladat nove kluby??

Jasne. To uz zalezi na postoji adminu. Mne prijde vydrzovani takovyho klubu jak nezakone, tak nemoralni. Ale chapu, ze v obou bodech muze mit nekdo (treba ty) usudek uplne jinej.
bouchi Bouchi Dračí doupě II - Legenda je zpět 28.1.2005 13:08  1038
AL3XS prvnim odstavcem souhlas.
Co se tyce druheho odstavce, v kontextu jinych privatnich ci uzavrenych klubu bych takove reseni povazoval za primerenejsi nez prime smazani.
al3x 28.1.2005 13:01  1037
Hlavne by tu nemelo zapadnout, ze pravdepodobne idealni reseni by bylo zalozit klub Rasismus, kde se bude moct diskutovat na urovni (podobne jako v Pedofilii) a ktery bude dost prisne moderovan na to, aby se tam podobny veci jako v Cikanech bez obalu mazaly.

Klub Cikani bez obalu by se mel smazat. Pokud ho udelate privatni nebo uzavreny, tak sice snizite pravdepodobnost, ze to ovlivni nejakeho mladsiho nevyspeleho jedince, ale nezamezite tomu na 100%.
bouchi Bouchi Dračí doupě II - Legenda je zpět 28.1.2005 12:00  1036
HavelockFajn. A ted si ty ctyri pripady rozeberme z praktickeho hlediska, tj. jak moc bude dotycny tim prohlasenim (a prokazanim, ze je to pravda) poskozen v ocich verejnosti, jak moc mu to uskodi v jeho nejblizsim okoli. Muj nazor je:
"blbec" - naprosto nejmin. Kazdou chvili nekdo o nekom rekne, ze je blbec.
"pedofil" - suverenne nejvic (prestoze se jedna o skutecnost, kterou nemuze nijak ovlivnit, stejne jako barvu pleti)
"bere uplatky", "polovicni cikan" - nekde mezi tim, zalezi, zda je okoli vic vysazene proti korupci nebo proti cikanum

Cili jak vidis, vyrokem, kterym (podle tveho nazoru) dle litery zakona neposkodim neci obcanskou cest, lidskou dustojnost, dobre jmeno atd., ublizim nesrovnatelne vic nez vyrokem, kterym dle litery zakona tato prava neporusim.
hadati Hadati Zpívám v dešti - Vše o Zeměploše zde! 28.1.2005 11:32  1035
Nechcete se s tím přesunout do zmíněného klubu?
jardax Jardax - Zachovejte paniku, nepropadejte klidu! - Ženy, děti a já napřed! 28.1.2005 11:32  1034
Ja se nestacim divit ...
havelock Havelock Nový design BSG.cz - akorát jsem si zapomněl vypíchnout oko. 28.1.2005 11:30  1033
BouchiNicmene kazdopadne dekuju za citaci z LZPS. Technicky je, predpokladam, minimalne na urovni zakonu(?)

cl. 3 Ustavy Ceske republiky: "Soucasti ustavniho poradku Ceske republiky je Listina zakladnich prav a svobod." Dale pak zakon c. 2/1993 Sb., o vyhlaseni LISTINY ZAKLADNICH PRAV A SVOBOD jakou soucasti ustavniho poradku Ceske republiky. Takze LZPS je ustavnim zakonem CR - tedy zakonem s nejvyssi pravni silou.

"blbec" - ano: "...osobni cest, dobra povest a chraneno jeho jmeno."
"bere uplatky" - ne, ale musis to dokazat
"pedofil" - ne, ale musis to dokazat
A pokud to u tech dvou nedokazes dukazy, pak jsi ale na druhou stranu jednoznacne poskodil jeho dobre jmeno, ces atd.
"polovicni cikan" - nelze vytrhnout z kontextu. Pokud to reknes v ramci rozhovoru, kdo v tom baraku, ktery jdeme vybit a vypalit, bydli, pak tim porusujes (nejen) jeho lidskou dustojnost. Pokud to reknes v nejakem informativnim (neagresivnim/neutocnem/nerasovem) kontextu nic jsi neporusil.

Ja nevim jestli jsem se poradne pochopili, ale radsi to zopakuju: Nemam nic proti tomu, aby se rikalo, ze nekdo (a klidne i etnicka, rasova, sexualni, socialni atd. skupina) je lina, zneuziva tohle a tamhle, vetsina jejich clenu krade atp. Ale rozhodne nemuzu schvalovat provolavani o Cyklonu-B nebo nedostatecne praci Hitlera na jekomkoli etniku behem holocaustu. A presne tohle se delo v Cikanech bez obalu.
scalex Scalex 28.1.2005 10:47  1032
TaipanProtože většina lidí si uvědomuje, že cikánský problém tu reálně existuje, hodně lidí to pálí a není jim to lhostejné.
Je nutno si uvědomit, že pokud někdo chová silnou averzi k cikánům, není to z důvodů žádného ideologického rasismu, nýbrž zcela bez výjimky je to z důvodů vlastních i sdílených silně negativních zkušeností s tímto etnikem. A není divu, že se to pak odráží na jejich názoru na cikány.


Ano, ale jak jsem psal v příspěvku 986, klub přesně na toto téma (tj. řešení cikánského problému) tu byl a byl zrušen jen proto, že všichni, kteří chtěli rozumně diskutovat o problému, ten klub opustili, protože druhá strana diskutérů neustále omílala to samé - postřílet, zplynovat. Do toho původního klubu chodilo pár lidí, kteří měli co říct k tématu, kteří opravdu vážně uvažovali o tom, co je na současném systému špatně a co s tím udělat. Jenže neustálé rasistické výlevy je znechutily a znechutily i mne. Protože pak z toho nebyl diskusní klub, ale hospoda plná tupých skinheadů, kteří mají dětinskou radost z toho, že si můžou zařvat "černý svině".

Jak známo, máme možnost volby, pokud někdo má strach, že v klubu Cikáni utrpí nějakou osobní újmu, nemusí ho navštěvovat.

Ono je to trošku jinak a už to tu někdo psal. Do toho klubu může vlézt blbec a inspirovat se k tomu, že večer vyrazí do ulic a bezdůvodně zkope nějakého cikána do bezvědomí. Když ho pak budou vyšetřovat a on plácne něco o Lopuchu, tak budou mít zbytečný vopruz vlastníci Lopuchu.

Na Lopuch chodí hodně mladých a nevyzrálých lidí. Nemůžeš počítat s tím, že každý, koho tu potkáš, je dostatečně svéprávný na to, aby pochopil rozdíl mezi realitou a virtualitou.

A je to už hodně dávno, co jsem úplně stejně brojil proti tomu, aby se ve veřejně přístupných klubech na Lopuchu objevovaly fotky rozřezaných mrtvol a podobné věci (které mně osobně nezhroutí, ale slabší povahy můžou mít dost problém to rozchodit).

Myslím, že Lopuch by měl svými pravidly primárně chránit sebe a své vlastníky, sekundárně by měl chránit případné dětské návštěvníky (alespoň tak, že budou ostřejší kluby utajené, nezveřejňované v seznamech a podobně), protože děti se technicky odfiltrovat nedají a Lopuch by mohl mít případné problémy i po této stránce.

BTW, odkázal bych se tu na klub Pedofilie, který bych chtěl doporučit jako vzor pro klub o cikánské problematice. To je klub, kde se o problematice pedofilie diskutuje na úrovni, ať už diskutér tíhne k zálibě v mladších ročnících nebo je naopak oponentem. Kdyby ten klub Pedofilie byl podle vzoru Cikánů bez obalů, tak by se to v něm hemžilo jen samým "Mrdat děti je boží!" a "Měli by tě podříznout, pederaste!"... a to stále dokola, bez jakéhokoli vývoje.

A dále tu existuje možnost udělat klub privátní a pouze pro zvané, aby to někoho zbytečně nedráždilo...

To je asi nejlepší řešení, které se na Lopuchu použilo už u více klubů.
palecek 28.1.2005 10:31  1031
taipan: ty jsi ukázkový příklad demagoga. Jenom jedna věc: oháníš se tady jakousi demokratičností názorů, ale lidem, kteří jsou na tvoje poznámky tvrdí, udělíš ban. Prostě je zlikviduješ. To je znakem totalitního uvažování. Pomaloučku polehoučku ze svého klubu vytváříš doupě rasistické propagace. Všimněte si, že už tam lidé s opačnými názory ani nechodí. Jo a poznámky typu: "já nejsem rasista, já jenom cikány nemám rád, a tak jsem na ně ostřejší." To je jako obhajovací řeč Goringa. Ubožák jsi ty.

Jenom ještě jedna věc k Okounovi. Pochybuju, že by tam jeho uživatelé takový klub strpěli.
themajkl themajkl All those moments will be lost in time - like tears in rain. 28.1.2005 09:37  1030
Neberte to nikdo osobneNejlíp znají svá práva a mají jich plnou hubu ty největší svině.
Když mě někdo urazí, vyseru se na to, pokud to půjde. Když mi někdo urazí manželku, dostane přes hubu a je mi jedno, že to, co řekl, byl jeho názor, na který má dle tzv. LZPA právo. Ať si s tou listinou vytře víteco. Každý nechť se stará o ten kousek světa, o který se starat může - nikdo jiný to za něj neudělá; stát, policie a soudy už vůbec ne.
Zde na Lopuchu dělají pořádek admini, kteří byli na něco upozorněni, další rozhodnutí je na nich, protože oni jsou "oficiálně" na ráně, kdyby to někdo měl chuť "oficiálně" řešit. Jak kdo má rád nebo nerad cikány je nezajímavé.
taipan taipan Pozor, kouše! - Nedráždit jedovaté hady! 28.1.2005 08:41  1029
ScalexHele, on se sice možná tobě klub Cikáni a jeho obsah nelíbí, stejně jako ubožátku a žalobníčku Palečkovi a možná i některým dalším. Ale faktem taky je, že do toho klubu chodí dost lidí, že se zajímají o téma klubu a intenzivně diskutují, a klub má dost vysokou návštěvnost. Protože většina lidí si uvědomuje, že cikánský problém tu reálně existuje, hodně lidí to pálí a není jim to lhostejné.
Je nutno si uvědomit, že pokud někdo chová silnou averzi k cikánům, není to z důvodů žádného ideologického rasismu, nýbrž zcela bez výjimky je to z důvodů vlastních i sdílených silně negativních zkušeností s tímto etnikem. A není divu, že se to pak odráží na jejich názoru na cikány.

Jestliže vyžadují právo na svůj názor cikánofilové, různí Palečkové a jim podobní, pak MAJÍ PRÁVO na svůj názor i lidi, kteří cikány zrovna v oblibě nemají. A pokud se v klubu Cikáni občas objeví nějaký ostřejší výraz, není se čemu divit.

Jak známo, máme možnost volby, pokud někdo má strach, že v klubu Cikáni utrpí nějakou osobní újmu, nemusí ho navštěvovat. A dále tu existuje možnost udělat klub privátní a pouze pro zvané, aby to někoho zbytečně nedráždilo…
Pokud bude klub smazán, tak to pochopitelně bez problémů přežiju, ale zaprvé se mi zdá, že je to škoda, zadruhé, strčením hlavy do písku problém s cikány nezmizí, a zatřetí, potírání cizích názorů jejich likvidací mi připomíná spíš dobu totality. Rozhodnutí šéfů Lopuchu samozřejmě budu respektovat.

snehurka 28.1.2005 08:14  1028
chlapci pozor!pretoze aj slovo Cikan sa spravne nema pouzivat a mohlo by sa povazovat za urazku a tym padom je oznacovanie niekoho takymto nazvom tiez "trestne" - spravne su to ROMOVIA - teda aspon na Slovensku
bouchi Bouchi Dračí doupě II - Legenda je zpět 28.1.2005 07:08  1027
Havelockkazdy obcan (takze i admin Lopuchu) se ma chovat tak, aby nikdy nemohl byt (trestne) stihan
Eh, a to jako proc? Kazdy obcan se muze chovat jak chce - samozrejme s vedomim, ze za sve ciny je odpovedny a za nektere muze byt trestne stihan.

Nicmene kazdopadne dekuju za citaci z LZPS. Technicky je, predpokladam, minimalne na urovni zakonu(?)

A co se tyce hajeni meho postoje - psal jsem to v jednom z predchozich prispevku, muzes si to dohledat (o tupem hovadu).
(BTW, i pojmy "osobni cest" a "lidska dustojnost" se onehda na Okounu rozebiraly.)
Kazdopadne v souvislosti s LZPS vyvstavaji takove zajimave otazky, treba bys mi na ne mohl zkusit odpovedet (kdyz uz jsi LZPS citoval).
Je vyrok "XY je blbec" (osobni nazor, protoze neni nejaka jednotna definice blbce) porusenim nekterych z prav jmenovanych v cl. 10 odst 1.? Pokud ano, kterych?
Je vyrok "XY bere uplatky" (jedna-li se o pravdivou informaci) porusenim nekterych z prav jmenovanych v cl. 10 odst 1.? Pokud ano, kterych?
Je vyrok "XY je pedofil" (jedna-li se o pravdivou informaci) porusenim nekterych z prav jmenovanych v cl. 10 odst 1.? Pokud ano, kterych?
Je vyrok "XY je polovicni cikan" (jedna-li se o pravdivou informaci) porusenim nekterych z prav jmenovanych v cl. 10 odst 1.? Pokud ano, kterych?
havelock Havelock Nový design BSG.cz - akorát jsem si zapomněl vypíchnout oko. 28.1.2005 02:52  1026
Bouchi 1021Stale nechapu, co zde hajis za postoj? Me nepripada spatny rikat, ze Cikani nechteji pracovat, vyuzivaji soc. davky atp. Ale je protizakonny (uz bez soudniho rozhodnuti) rikat, ze pouzijeme na Cikany Cykoln-B nebo ze je mel Hitler vyhladit poradne (z titulu obou citaci, jez zde uvedl AL3X). A propos, kazdy obcan (takze i admin Lopuchu) se ma chovat tak, aby nikdy nemohl byt (trestne) stihan. A klasika: "neznalost zakona neomlouva".

Preambule Ustavy CR: ...odhodlani budova, chranit a rozvijet Ceskou republiku v duchu nedotknutelnych hodnot lidske dustojnosti a svobody jako vlast rovnopravnych, svobodnych obcanu, kteri jsou si vedomi svych povinnosti vuci druhym a zodpovednosti vuci celku, jako svobodny a demokraticky stat, zalozeny na ucte k lidskym pravum...
- Myslis, ze vyroky "Cyklon-B na ne" nebo "Meli pochcipat v plynovych komorach" je slucitelny s tim, co se pise v Preambuli?

cl. 10, odst. 1 Listiny zakladnich prav a svobod: (1) Kazdy ma pravo, aby byla zachovana jeho lidska dustojnost, osobni cest, dobra povest a chraneno jeho jmeno.
- Zachovavaji vyse uvedene parafraze z Cikanu bez obalu lidskou dustojnost Cikanu jako takovych? Jenom proto, ze nepracuji a zneuzivaji socialni system, jsou mene lidi nez ti, kdo delaji opak?

- A k tomu tvemu pojeti svobody slova:
cl. 17, odst. 4 Listiny zakladnich prav a svobod: (4) Svobodu projevu... lze omezit zakonem, jde-li o opatreni v demokraticke spolecnosti nezbytna pro ochranu prav a svobod druhych,...
- Jde o to, ze tvoji vizi svobody slova se politici rozvijejici demokracii (a demokracie) v 19. a na pocatku 20. stoleti snazili dodrzovat, ale vedlo to k takovym hnutim jako byl fasismus, nacismus a stalinismus. (Napriklad sam Masaryk nepovolil zakaz Sudetenduetsche Partei, i kdyz vedel, jake akce proti CSR provadi a chysta. A k cemu to vedlo? Jako jeden z faktoru to pomohlo Hilterovi rozbit Ceskoslovensko.) Na zaklade techto historickych zkusenosti, se vetsina evropskych zemi rozhodla potlacit urcite sfery (absolutni) svobody projevu. Ja chapu, ze ty jsi clovek, ktery by "Cyklon-B" a "koncetraku na ne" nevytahl, ale porad je tu dost takovych, kteri se nechaji unaset jednoduchosti (nebo ji cilene zneuzivaji pro sve cile/ucely) a proti nim se musi spolecnost takovymi ustanovenimi trestniho zakona chranit. Bohuzel, taipan tohle naplnuje.
al3x 28.1.2005 01:50  1025
Bouchi: A pokud reknes 'vsichni obcane z Horni Dolni lzou a kradou', tak mohou podat (treba hromadnou) zalobu a bude to spor obcanskopravni, ne? Takze kdyz pak reknes, ze vsichni cikani kradou, muze se taky nejakej cikan citit urazen a zazalovat te za pomluvu, nebo to uz nejde? (Taky se jen ptam :) )

[ 5456 ] <Novější  <<<Nejnovější  Nejstarší>>>  Starší>  

(c) 2001-2011 Lopuch.cz   
Kontakt