Registrace nového uživatele     Návod     Kluby     Archív  Lopuchu     Lopuch.cz  

Já Vánoce juchuchu
oslavím na Lopuchu!

Lopuch.cz

Jméno:
Heslo:
Podpora LCD:
 
Klub Svět pro DrD+ [ŽP: neomezená] (kategorie RPG (hry na hrdiny) - V LIKVIDACI) moderuje Šéf Lopuchu.
Archiv

Vítejte,

Jsem rád, že jste sem zavítali, a těšim se, že přispějete do diskuse svým názorem.

V této místnosti se snažíme vytvořit nový fantasy svět, určený pro hraní RPG her. Vycházíme z pravidel DrD+, ale myslím, že konverze do jiných systémů by neměla být problematická, protože se snažíme vytvářet svět nezávisle na pravidlech.

Chci, aby se už při vytváření tohoto světa na něm podíleli hráči, vyjadřovali svoje návrhy, kritiku, přinášeli nové nápady, diskutovalo se o něm, protože ten svět je určen především pro ně. Zajímá mě váš názor. Také si myslím, že pokud má někdo dobrý nápad, je škoda nechat si ho pro sebe. Pokud máte chuť se zapojit, třeba jen minimálně, jste vítáni!

Po dlouhé diskuzi (opravdu moc dlouhé :-) se nakonec nic nedohodlo. Vznikl tu však jeden nápad, který to nejspíš změnil. A to svrhnout demokracii a nastolit diktaturu proletariátu... eh, teda chtěl jsem říct nastolit možnost diktátu, v případě, že se projekt na něčem zasekne. Každý, kdo bude mít zájem připojit se, nechť napíše někomu ze členů projektu nebo navštíví náš web a fórum.


Aktivní web s výsledky naší práce:ORB

Veřejné Fórum, teďka už taky dost mrtvé: Sekce na RPGfóru
Členové týmu: Boubaque, Resurrection, Caedmon, Valsidal, JackeLee, CaDaC, Gran, Nandiel, Beethoven, B_art
  Nastavení klubu     Nastavení práv     Homepage     Anketa     Přítomní     Oblíbené     Lopuch     Kategorie  
autor: 
text: 
vyplnit a 
Help
 Titulek, text příspěvku  
Opište pozpátku následující text bez prostředního znaku: wbjlmyp
[ 382 ] <Novější  <<<Nejnovější  Nejstarší>>>  Starší>  
noldo 3.10.2006 16:15  994
Myšlenka, že bohové vznikají z myslí myslících bytostí, mkterá je poseldní dobou tak populární, mi přijde odporná. Ta věta sama v sobě obsahuje, že ten bůh je jen představa, mýtus, něco, co si lidé vymysleli, něco jako fáma, které věří každý, a jen to, že koluje , jí dává sílu. To je postavený na hlavu.
gran 3.10.2006 16:13  993
noldoTrinitas je něco, co by se hráčům vůbec nemělo dostat do rukou.
noldo 3.10.2006 16:12  992
GranTomu řikáš hratelný? Pro mě je to nepochopitelný. Nějak to zavání přesťanstvím a nějaký rozebírání Přání a Principu nikoho moc nechytne.
gran 3.10.2006 16:07  991
CaedmonTeď nechápu já tebe. Co je to ta "energie", o které mluvíš ty?

Ent samozřejmě vzniknout může. Ent _není_ tvořený magenergií pocházející ze sfér (rozhodně ne přímo). Ent je něco, co bylo a z nějakého důvodu dostalo tak strukturovaný odraz, že se vyrovná nebo přímo je duší.

Ent vznikl stejně jako lidé, řekl bych =) Lidé jsou také jen kus živé hmoty, který si zasloužil strukturovanější odraz...

Resp. odněkud (ze sfér?) přišel velmi, velmi silný výboj energie a naplnil odraz "lidí bez duše" - jenže, podobně, jako jsem popisoval u sesílání kouzel, odraz ono neudržel a místo toho se raději roztříštil na dva. Původní odraz zůstal a měl svůj objekt ve fyzickém světě, nový odraz byl bez objektu - a ten se vytvořil ve sférách.
Čili ve fyzickém světě bylo tělo, ve sférách byla duše. V duševním světě byl odraz těla a odraz duše. Ty se spojily...
Proto je duše od ostatních odrazů tak složitá - přinejmenším to jsou totiž _dva_ odrazy. I Theurgové to ví - proč asi mají dvě dovednosti? "Práce s Tělem" a "Práce s Duší"? Píší, že proniknou do duše a pracují s tou pravou částí... ve skutečnosti proniknou do uskupení dvou odrazů a vyberou si ten praví.

Čili duše je krásná ukázka toho, že skutečně může vést víceméně přímá vazba mezi sférami a fyzickým světem. Ovšem onou vazbou je stále duševní svět... asi jako mezi Prahou a Brnem leží dálnice =)
gran 3.10.2006 16:01  990
noldoHmm, to mi nepřijde moc coOOol, obzvlášť se mi nelíbí věci typu "kontinenty jsou těla starých bohů" apod. .)

Osobně mě napadá toto:

Existuje Trinitas.
Není to Gaia, je to něco víc. Je to spojení tří principů:
Osud (šedý, jiné jméno snad ani nemá)
Přání (bílé, Sen/Touha/Naděje/Cíl)
Principium (černé, možná Všehomíra)

Osud je jako kniha. Je to jako Gamebook, který už byl napsán, ale nějak se odvíjí. Je předem jasné, co se po jakém rozhodnutí stane, ale není jasné, zda to rozhodnutí vznikne. To určuje Přání.
Osud zobrazuje minulost, protože jediné, co je z něj jisté, je to, co se již stalo. Je to Gamebook a má mnoho možností, ale podvádět se nesmí, žádné listování stránkami zpět.
Pak je tu Přání, které vybírá, jak vše půjde dál, a proto je to budoucnost. Přání, nebo také Sen či Touha, znázorňují budoucnost, protože ta je nejasná a je v ní něco, co si přejeme, nebo naopak nepřejeme, aby se stalo.
A nakonec je tu Principium. Principium je vše, je to Řád, ale i Chaos, je to Dobro, ale i Zlo, je to Smrt i Život. Principium v sobě obsahuje Přání i Osud, Principium má v sobě Trinitas, který je vlastně nad ním, Principium obsahuje samo sebe. Principium je černé, protože nám došli barvy - a smrtelníci ho jinak, než černě, nevidí. Protože tam, kde je Dobro i Zlo, vyniká pro ty "dobře založené" právě Zlo. Denní tvor si spíš všimne tmy než světla...
Principium je v podstatě řád, ale není to "Řád" jako princip, jako opak Chaosu - Principium se dá nazvat "přirozeným stavem věcí". Principium je všechno, prostupuje a je prostoupeno vším a probíhá právě teď.
Principium samo o sobě, má v sobě přítomnost.

To je Trinitas, který stojí nad vším. Jediný Trinitas je věčný, jinak nic.

Svět podle mě mohl vzniknout třebas i "velkým třeskem".
Ostatně... svět nemohl být stvořen bohy. Bohové jsou přece stvořeni světem, dokud nevznikne, nejsou tady. Sice nemohou ovlivnit Duševní svět, ale jsou tvořeni Duševním světem.
Je to zvláštní, že nad fyzickou rovinou Bohové moc mají (ač nepřímo), Duševní svět má vlastně moc nad nimi (tedy fyzická rovina má moc nad bohy, opět nepřímo)... co to znamená? Že těžko říct, kdo je mocnější.
Bohové jsou jen další strana.

---

Teď jsem na chvilku musel odejít a zapomněl jsem, co jsem chtěl napsat, tak snad jindy =P .)
caedmon 3.10.2006 15:58  989
Grano energii zeme jsem mluvil o realnem svete. ovsem neco takoveho by melo existovat i ve svete, ktery vytvarime. obohati to hrani. pokud tvuj nahlet dobre chapu, nemuze treba vzniknout Ent
gran 3.10.2006 15:50  988
Už máme první zákony =P1. Magenergie ve fyzickém světě neexistuje.
2. Každý objekt v astrálním nebo fyzickém světě má svůj odraz ve světě duševním a naopak.

Hurá =P
noldo 3.10.2006 15:48  987
Začíná se mi v hlavě tvořit ústřední konstrukce, která by spojovala vznik ras, bohy a historii a především nějaký celkový dojem. Bohužel mi není zatim moc jasné, co je zde bráno za předpoklad pro další tvorbu. Ressurectův postup respektuji, a myslím, že bych mohl házet nesmyslné nápady na pokraji hratelnosti a ti, co narozdíl ode mně používají rozum, je mohou posoudit a zkrotit.

Zamyslím se sám, OK, to je dobrý nápad.

K centrální myšlence - zatím asi takhle (jsou to jen nápady):

Lidé (rozuměj rasy) jsou armádou boží (několika bohů).

Země je život a život je země, ... život je součástí planety a je tu odjakživa. Mezi zvířaty jsou vyvolení svého druhu, kteří mají velký vliv na určitý kraj.. a z nich vzestoupilo pár nejmocnějších, Staří bozi. Jejich moc byla nepředstavitalná (ale přesto je vázána především na fyzický svět). Dalo by se jim řikat draci, ikdyž drak je jen jedna z podob a Staří bozi jsou větší.

Ti utvořili kontinenty, (vznikly z jejich těl?) a vládly svým sférám vlivu (makroregion + podle živlu). A ve svých bojích stvořili si služebníky - armády (různé síly, časová souslednost generací, důvod pro prostorové rozmístění ras). Každá armáda (rasa) má tedy jasný důvod proč uznávat svého boha. Ovšem rasy ne vždy poslouchaly.

Pro toho, kdo se zabývá rasami - je potřeba rychle sladit rasy a staré bohy (pokud se to ujme).

Staří bozi mohou mít potomky, a ani po několika věcích armády nedokončili svou práci a stále musí bojovat za svého boha a především za své místo na světě.

Civilizace se nerozvíjí na všechny strany, ale na některých hranicích se "kousne" (asi jako v Heroes of MaM). Větší čísti světa vládnou staří bozi a je tam drsná divočina a semihumanooidní rasy.

Zároveň za vším stojí Gaia a proti ní opak (ne zlo!!!, spíš jiný princip - možná duš. svět? - obloha?)

Svět (vesmír) je cyklický a cyklicky vzniká a zaniká a někteří (theurgové) to cítí.

Mimo (5-7) starých bohů stojí jeden, co je jaksi mimo, nade vším. Černý drak. Hvězdné oko.

Pak jsou bozi, co fungují skrze věky - Zapisovatel, Ten, co dohlíží na přísahy, Osud, Čas, atd.

Černý drak, když vidí, jak to vypadá, stvoří novou a lepší rasu, silnější, a do jejího čela postaví něco silnýho, co se ovšem rozhodne dělat si, co chce (svrhnout bohy). (to je jen alternativa, ale pokud by to tak bylo, mělo by to být aktuální a na spadnutí).

Lidé (jako jedna z ras) byli původně na straně goblinů a tak, ale "nějací klaďáci (asi elfové) je osvobodili. Ti elfové porazili jednoho ze Starých bohů, a vznikla mocná říše (to je trapný). Jenže s jeho smrtí na sebe pár získalo obrovskou moc (z jeho krve), která se dědí a ředí, a strašlivě korumpuje. Rodů a typů Staré krve bude víc, i od víc bohů.

Jak Staří bozi mají potomky, tak se to zamotává a vzniká spousta možností, jak si pohrát. Např. by bylo dobré, kdyby 2. na straně "zla", spíš chaosu, 2. generace, přešel na neutralitu, k přírodě, a stvořil elfy.

Lidé byli elfy zotročeni a jejich ruce byly ty, co vytvářeli elfí věže a paláce. Za lidi se ovšem postavil jeden z Nesmrtelných, čert ví jakého původu, třeba nějaké inkarnace Věčných pohů (se mohl rozhodnout stát pozemským tvorem) a vedl jejich vzpouru proti elfům. Po čase (pár set let) se stal nemrtvým, nikoliv zlým.

Bohové smrti - smrt nejdřív nebyla, byla součástí pravidel chaosu, života, Gaii. Přišla až s armádami. Lidé dostali dar smrti za odměnu bojů (neoriginální). Je více srtí - Smrt hrdinská, epidemie, smrt při porodu a věkem (gaia?), smrt elfí, a mohla by být Smrt šílená - co se vzepřela všem a vede svoje hordy. Taky by Smrt mohla zemřít a na její místo nastoupit ten nemrtvý.

No a pak bych tam někam rád namontoval Anděly. i temné. Avatary. To chce ovšem nějaké Duševní bohy.
gran 3.10.2006 14:59  986
Caedmon 980Má představa ale není, že svět má žíly a v nich je energie. Ne, moje představa je právě to, že energie je _všude okolo_, jen ne ve světě.
Abych mluvil jasněji:

Magenergie v tom pravém slova smyslu ve fyzickém světě _neexistuje_.

Proč? Magenergie (dále jen "energie") existuje pouze ve sférách. Ve chvíli, kdy je sesíláno kouzlo, se zvýší kvalita odrazu energie tohoto kouzla v Duševním světě a odraz, ne dost velký na pojmutí takového množství energie ze sfér přicházející, se rozdvojí, přičemž ona "vzniklá" část je projev kouzla ve _fyzické rovině_.

Platí tedy toto:
1. Seslání kouzla je kompilace energie ze sfér do fyzického světa, přičemž duševní svět je kompilátorem.
2. Seslání kouzla je vytvoření odrazu ve fyzickém světě za použití odrazu k původní energii.

Co tím chci říct? Díky tomu, že platí, že každý objekt ve fyzickém světě má svůj odraz ve světě duševním, tak je logické, že současně platí toto:
Každý objekt v duševním světě má svůj odraz ve světě fyzickém.

Tedy co se děje?
Ve sférách máme energii, v duševním světě máme odraz energie, ve fyzickém světě teď není nic. Máme tři světy, ale stačí jen jedna vazba mezi dvěma objekty (!v tomto konkr. případě, nevztahovat automaticky jinam, např. na duše).
Seslání kouzla je, že kouzelník urve onu energii a vloží ji do odrazu. Jaká je tedy situace?
Ve sférách není nic, v duševním světě máme dvakrát tak silný odraz, ve fyzické rovině není nic.
Zde již nám výše zmíněné zákony neplatí, čili se vše "samo" dorovnává. Pokud by jsme tu neměli našeho čaroděje, který kouzlo vyvolává, tak je možné, že by se vše vrátilo do původního stavu (pomineme-li to, že bez něj může aktuální stav vzniknout jen výjimečně). Místo toho je však jedna polovina "zdvojnásobené síly objektu" (a teď si převraťte pojmy "objekt" a "odraz", díváme se z duševního světa na fyzický, ne naopak, jako je běžné pro hráče) použita k vytvoření odrazu ve světě fyzickém.
Situace z pohledu hráče?
Ve sférách nic, v duševním světě odraz kouzlo a ve fyzickém světě probíhající kouzlo.

Nutno ještě poznamenat, že jsem v tomto již dost složitém příspěvky moc nerozlišoval "odraz kouzla" a "odraz energie". Odraz kouzla totiž zaniká ve chvíli, kdy přestane fungovat kouzlo. Odraz energie existuje stále, použili jsme ho na "kompilaci" energie ze sfér do fyzického světa a po vyprchání světa se energie "překompiluje" zpátky.

--
Případným diskusím se nebráním, obzvlášť od CaDaCa, kterému tímto také fušuji do řemesla =P .)
caedmon 3.10.2006 12:50  984
muj nahled na elfyelfove tak jak je stvorila Gaia - v tomto svete - maji jen pramalo spolecneho s elfy z fantasy. jsou to obyvatele stromu - jinymi slovy temer vyhradne je mozno poprve je spatrit v lese. Ziji ve strome a v lese se citi bezpecneji diky tomu, ze jednotlive stromy, resp.jejich aury, dohromady tvori celistvy prostor, ktery dudiz nazyvan lesem. Samozrejme ziji i v osamocenych stromech ovsem nestalo se mi jeste, ze by se ukazovali venku(mimo strom). Jsou od prirody take velmi spolecensti. Chodi se "navstevovat", necini jim nejmesiho problemu hovorit i s entitami "jineho druhu nez jsou oni" a jsou velmi zvedavi. Jejich vystupovani se v lidskem jazyce da charakterizovat jako slusne, uprimne, prime, pokorne. Jejich dusi lze potom charakterizovat jako veselou, starostlivou, napomahajici, rozvernou ale slusne vychovanou, cistou, zvedavou a zvidavou, moudrou, otevrenou, empatickou a naslouchajici. v zadnem pripade neoplyvaji ani zavanem toho, co bychom mohli brat jako namyslenost.(znovu rikam, je to receno lidskym jazykem!)
Na druhou stranu sami vite, jak se zobrazuji elfove ve fantasy. Boubaque mel asi na mysli "prirodni" druh. elfy, kteri ziji v souladu s prirodou. jsou kocovni?(protoze vetsina indianu byla) maji svoji vlastni kulturu a chpani sveta a prirodni duchy?
Pokud jde o mou osobu: Proste bych rad aby elfove zili v blizkosti stromu a spise v teplejsich polohach. nevadi mi, ze budou kocovni, ovsem tam se trochu tluce kun v lese - protoze indiani jich vyuzivali. na druhou stranu existoval kmen indianu, ktery zil jen v lese(v podstate:)), cehoz by slo vyuzit ve smyslu inspirace
boubaque 3.10.2006 11:17  983
No, tak koukám, že budu muset svoje myšlenky vyjadřovat trochu jinak. Zapomeňte na indiány (i na tu evropskou představu o indiánech) a já to trochu přepíšu. Ale bude to tady nejdřív ve čtvrtek, dnešek a zítřek mám nějak nabitý.

Jen nevím, proč by elf musel být "křehké stvoření". Pokud nějaká rasa dokáže přežít v přírodě, pak ho nemůže "ofouknout" každý lehký vánek. Snažím se rasy vytvořit nově, tak aby navenek působily "zažitě", ale ve skutečnosti to byly jen masky nebo pověry ostatních národů.
caedmon 3.10.2006 10:34  982
a elfje krehke stvoreni. pamatujte, ze prezije v podminkach, kde neprilis fouka vitr. ten totiz hodne ochlazuje. bude tezke udelat elfa jako "indiana", protoze tenhle svet je dost lidem v evrope vzdalen. pokud by to mel byt takovy "prirodni muz", neni duvod ho udelat"anglosasky"
caedmon 3.10.2006 10:29  981
a k aurebych vedel lepsi priklad. kdyz se na vas nekdo diva zezadu a vy se otocite. nebo zacnete zivat v metru vedle starsiho cloveka :))) ovsem nutno jest rozlisovat vzdalenost tech dvou objektu
caedmon 3.10.2006 10:25  980
ahoj vsichni, par pripominek1. nemluvete prosim o tom, jaci jsou elfove. anglosasky elf ma jeste trosku co do cineni se skutecnym elfem. presto, zadna predstava jakehokoliv elfa z fantasy nema co delat se skutecnosti. dekuji
2. prunik astralu do fyzickeho sveta se deje predevsim diky dusim, diky myslicim bytostem potazmo pak diky jejich vytvorum v astralnim svete. existuji magicka zridla ktera ovsem maji spise vic spolecneho s "poledniky" energie zeme a draky apod. predstavte si, ze jak mate vy zily, ma je i zeme. a tece jimi energie. kdyz tu energii spravne napichnete jehlou(ehm chci rici treba nekolikatunovym balvanem), vytryskne energy. ale jinak souhlasim absolutne s Granem a CaDaCem
romik 3.10.2006 07:17  979
noldoJá osobně, pokud se ti zdejší snaha příliš nelíbí, bych to tady nenarušoval - jsem rád, že se to tady konečně rozjelo. Ani klasický svět není nikdy klasický. Z dlouholeté praxe PJ stejně vím, že sem tam klišoindí scéna jak z amerického filmu na hráče zabere velmi dobře. Něco jiného je tuto svénu vidět v televizi a něco jinného je si ji prožít.
Mít čas, hned bych se přidal, ale bohužel - už toho mám víc než dost.

[ 382 ] <Novější  <<<Nejnovější  Nejstarší>>>  Starší>  

(c) 2001-2011 Lopuch.cz   
Kontakt