Registrace nového uživatele     Návod     Kluby     Archív  Lopuchu     Lopuch.cz  

Lopuch, server nejen
pro botaniky

Lopuch.cz
Jméno:
Heslo:
Podpora LCD:
 
Klub Volby [ŽP: 4 týdny] (kategorie Politika) moderují huh, diavia, Havelock.
Archiv
Domovská stránka aktualizována 28.7.2019 17:46
Předkládejte své argumenty, přesvědčujte ostatní, diskutujte o programech a osobnostech. Pokud chcete někomu (to zahnuje nejen diskutující v tomto klubu, ale i ostatní uživatele Lopuchu, politiky této i jiných krajin a vůbec všechny žijící i zesnulé osoby) nadávat kvůli jeho (byť sebehoršímu) přesvědčení, přesuňte se rovnou do jiného klubu. Diskuze se vede slušnou formou.
ANKETY:
Objeví se Robert Šlachta na kandidátce Ano do senátu nebo europarlamentu?
Zatím nejlepší porevoluční předseda vlády ČR byl
  Nastavení klubu     Nastavení práv     Homepage     Anketa     Přítomní     Oblíbené     Lopuch     Kategorie  
autor: 
text: 
vyplnit a 
Help

Nemáte právo psát do tohoto klubu.

[ 15712 ] <Novější  <<<Nejnovější  Nejstarší>>>  Starší>  
havelock Havelock Nový design BSG.cz - akorát jsem si zapomněl vypíchnout oko. 29.7.2011 13:11 - Oblíbené kluby (12:24) 24804
Zelení a lidovci by ve Sněmovně vystřídali VV, komunisté dohnali ODS
bredy 26.7.2011 08:31  24803
Reformy.cz v médiích
huh huh 23.7.2011 12:45  24802
maeb [24795]: Ano, já si myslím, že každý má právo prosazovat svoji vizi uspořádání státu, byť by byla nedemokratická. Znovu odkazuji na huh [24785]. Komunismus je zločinný pro demokrata, demokracie je zločinná pro komunistu. Zneužívání dětí (pokud tím je míněna "pedofilie"; dlužno říct, že jde o slang bulvárních médií) je zločinné univerzálně.
desdichado Desdichado Dostal jsem datovou schránku. - Dá se to léčit? 22.7.2011 23:35  24801
A nezapomeňte na SA. Ti taky v Německu sehráli určitou úlohu. (LM aspoň byly ustaveny až ve dnech puče.)
godfrey 22.7.2011 19:13  24800
maeb: A co má být, že NSADAP neměla většinu? V daném volebním systému ji získat nemusela. Měla většinu s koaličním partnerem. Není co řešit. A žádný puč tam nebyl. Šlo o plynulou postupnou přeměnu režimu.
godfrey 22.7.2011 19:10  24799
Kohy: To není pravda, v roce 1946 tady byla omezená demokracie. Naprosto bezprecedentně byla zakázána Agrární strana, Demokratům bylo znemožněno kandidovat v českých zemích. Analogie mezi Německem volícím Hitlera a ČSR volící Gottwalda tedy neexistuje.

Není to argument pro zakázání politické soutěže komukoliv. Nejde o žádné zneužití, ale o využití platných demokratických zásad. Nehledě na to, že např. Dělnická strana nic o zrušení demokracie v programu neměla, přesto byla rozpuštěna. Naopak se někdy v budoucnu může stát, že demokracii zruší někdo, kdo nijak se starými totalitními ideologiemi nijak spojován nebude. Odkazování na minulost samo o sobě nijak nebezpečné není.
johnny10 22.7.2011 18:08  24798
maebona je otazka, zda ma byt u nas zakazana jenom samotna propagace cehokoliv. je spatneho neco na tom, ze jsem nacista/komunista/pedofil a verejne to prosazuji a hlasim se k tomu? resp. kdo dava komukoliv pravo mi v tom branit, pokud tim nikoho neohrozuji (tedy aktivne nic neudelam, jen o tom zvanim)? ja vim, zakony, ale bavim se tu o "kdyby"...
maeb 22.7.2011 15:52  24797
Godfrey 24794 a huh 24791: To v německu 1932 nebyla ani prostá, natož ústavní většina. NSDAP získala necelých 40% hlasů.

Poválečné Československo je ještě blbější příklad. Odhlédněme od toho, že ČSR po válce byla velmi podivná (ne)demokracie. Ovšem zisk komunistů v Čechách byl pouze 40% (čili těžko většina, tím méně ústavní) a na Slovensku komunisté volby ani nevyhráli a nadpoloviční většinu (přes 60%) hlasů získala Demokratická strana. komunisti měli pouhých 30%.
---
Nene. V obou případech šlo o selhání (naivitu) demokratických elit a následný nacistický/komunistický puč, rozhodně to nebylo o tom, že by si občané zvolili, že jim demokracie už nevyhovuje. Právě naopak, většina občanů obou zemí volila demokratické strany.
kohy Kohy Nikdy nedej stejnou šanci blbovi - (svatý František z Assisi, 1182 - 1226) 22.7.2011 15:50  24796
Godfrey: To je jako bys řek, že u nás jsme si zvolili rok 1948... naopak to je argument, proč už těmhle subjektům nedovolit politickou soutěž, protože ji chtějí jen zneužít, což už jasně dokázali.
maeb 22.7.2011 15:41  24795
huh: Furt nějak nechápu, jaktože je propagace zločinné ideologie pro demokratickou (či koneckonců i jakoukoliv jinou) společnost prospěšná a její potírání dokonce má demokracii likvidovat. Čím potírání zločinu likviduje demokracii? Všechny garantované svobody mají své zákonem (ústavou) dané mantinely, tak proč zrovna svoboda slova má být výjimkou a má být neomezená?
Nebo jinak. Co třeba zákaz propagace jiného zločinu, řekněme třeba pedofilie - je taktéž nepřípustný a sráží nás na úroveň komunistů? Nebo je pedofilie horší než komunismus? (Kolik zničených lidských osudů mají na svědomí pedofilové a kolik komunisti?)

Takže ti jde o to, aby ještě začali lhát
Jak začali? Lžou odjakživa, lžou i teď (například o tom, že jsou standardní demokratická strana - ač chtějí tento demokratický režim evidentně odstranit), tak proč by mi mělo vadit, že budou ještě lhát názvem své strany? Hlavně ať neadorují svou ideologii, své zločiny (znárodňování, kolektivizace, železná opona) a své vůdcovské zmrdy (typu Lenin, Gotwald či dokonce Stalin) jako to činní doteď. Je to minimálně nebetyčná sprostota a neúcta k těm mála Čechům, kteří měli dost charakteru, aby se těm zmetkům postavili. Neúcta ani ne tak ze strany KSČM - koneckonců vem čert, co si myslej, ale je to neúcta ostatní společnosti, která tohle dopustí a toleruje.
godfrey 22.7.2011 15:10  24794
Kohy: A co se stalo v Německu v roce 1933? Voliči se rozhodli, že demokracie jim nevyhovuje a zkusí něco jiného.
kokos kokos 22.7.2011 11:49  24793
Taky si myslím, že je blbost je zrovna teď chtít zakazovat, to se mělo stát hned po 89. O to víc mě ale sere, že tedy jako zákon proti nim je, ale uplatňuje se jen DS a jim podobné. Prostě taková demokracie jen pro někoho.
huh huh 22.7.2011 09:47  24792
maeb [24790]:
... nespočívala jen v tom, že zakazovali ...
Netvrdím, že JEN v tom. Ale byla to jedna ze základních věcí, která tu demokracii likviduje. To je jako tvrdit, že ten, co ti zlomí čtrnáctkrát nohu je hodnější než ten, co ti ji zlomí patnáctkrát.

Nehledě na to, že o zakazování strany v daném případě nejde, ale jen o to, aby si změnili název a otevřeně se neglorifikovali a nepropagovali svou zločineckou minulost, jak s gustem drze a sprostě dělají doteď.
Takže ti jde o to, aby ještě začali lhát (víc než dnes)? Naopak! Ať se k tomu hlásí co nejotevřeněji, ať každý vidí, co jsou zač.
huh huh 22.7.2011 09:38  24791
Kohy [24788]: Což ale jenom dokazuje, že se těch protidemokratických stran není potřeba moc obávat. Čistý příklad neznám, relativně nejvíc se k tomu asi blíží Německo ve třicátých letech; s řadou výhrad pak možná poválečná ČSR.
maeb 22.7.2011 06:12  24790
huh: Místo bezobsažných výroků na úrovni mateřské školy ("A je to tak jak říkám já! A je a je a je!!!" :-) by věcná reakce na mou argumentaci nebyla? Škoda.
[ 15712 ] <Novější  <<<Nejnovější  Nejstarší>>>  Starší>  

(c) 2001-2011 Lopuch.cz   
Kontakt