Registrace nového uživatele     Návod     Kluby     Archív  Lopuchu     Lopuch.cz  

Modrá je dobrá
zelená je lepší

Lopuch.cz

Jméno:
Heslo:
Podpora LCD:
 
Klub Volby [ŽP: 4 týdny] (kategorie Politika) moderují huh, diavia, Havelock.
Archiv
Domovská stránka aktualizována 28.7.2019 17:46
Předkládejte své argumenty, přesvědčujte ostatní, diskutujte o programech a osobnostech. Pokud chcete někomu (to zahnuje nejen diskutující v tomto klubu, ale i ostatní uživatele Lopuchu, politiky této i jiných krajin a vůbec všechny žijící i zesnulé osoby) nadávat kvůli jeho (byť sebehoršímu) přesvědčení, přesuňte se rovnou do jiného klubu. Diskuze se vede slušnou formou.

ANKETY:
Objeví se Robert Šlachta na kandidátce Ano do senátu nebo europarlamentu?
Zatím nejlepší porevoluční předseda vlády ČR byl
  Nastavení klubu     Nastavení práv     Homepage     Anketa     Přítomní     Oblíbené     Lopuch     Kategorie  
autor: 
text: 
vyplnit a 
Help

Nemáte právo psát do tohoto klubu.

[ 16004 ] <Novější  <<<Nejnovější  Nejstarší>>>  Starší>  
desdichado Desdichado Donald Trump své druhé volební období .. - jak myslíte, že skončí? Tipuj, hlasuj !! 3.10.2022 17:19  34203
Ja nemluvil o kurackych hospodach. Je pochopitelny, ze v kuracke hospode se bude kourit a ze nekurak tam logicky nebude chodit. Ale kdyz si to cigaro nekdo zapali v kancelari, kde pracuju, pak omezuje moji svobodu pracovat v nezakourenym prostredi.

A mně se nejvíc líbí ti teoretičtí hospodští, kteří o tom nic neví. Stréc (respektive dva strécové) jasně říkali, že jediné, co má smysl, je úplný zákaz kouření. Všechno ostatní (dobrovolnost, oddělené prostory, ventilace) je k hovnu. Určitě budete mít nějaký kecy, ale hospodu máme skoro 200 let. A na mléně jen o něco kratší dobu. (Jinými slovy: Kdo z vás to má, žabaři?)
desdichado Desdichado Donald Trump své druhé volební období .. - jak myslíte, že skončí? Tipuj, hlasuj !! 3.10.2022 17:16  34202
666a vy ostatní:
Když jdete na stavbu, na lešení, kde je povinná přilba, taky tvrdíte, že omezuje vašu svobodu?
zoltan zoltan 3.10.2022 16:27  34201
666: Aha, ty jsi napsal odpovedi dve a mezi nima se objevil prispevek od Texe. Proto mi prislo, ze tvoje prvni odpoved zmizela. Tak to sorry. :)

Hele, kdyz po tobe chci odkaz na tu studii o rouskach, tak mi napises, ze te nebavi na me vic reagovat. A argumentujes tim, ze mi podsouvas veci, ktere jsem nerekl.

Svoboda majitele kuřácké hospody končí tam, kde začíná svoboda nekuřáka se najíst v nezakouřeném prostředí
Ja nemluvil o kurackych hospodach. Je pochopitelny, ze v kuracke hospode se bude kourit a ze nekurak tam logicky nebude chodit. Ale kdyz si to cigaro nekdo zapali v kancelari, kde pracuju, pak omezuje moji svobodu pracovat v nezakourenym prostredi. Co je na tom za argumentacni faul?
puschpull puschpull být nad věcí, pohoda a klid ... - AV-Com (Homepage) 3.10.2022 15:54 - Oblíbené kluby (17:03) 34200
v tom covidovém dění se se Scalexemnaprosto neshoduji.
Roušky mě sraly! Očkovat jsem se nenechal. Ostatních očkování mám za život v sobě dost a nemám s tím problém. Covid očkovaní ale ne!!
666 666 Bože, chraň nás před těmi, - kteří v tebe věří. 3.10.2022 15:51 - Klub Politika a dění ve světě (16:24) 34199
zoltanJá nic nemazal (narozdíl od tebe - ty jsi to přepsal a proto mám odpovědi 2 - svítí tu obě).

Těch hlubokých lidských příběhů o mrtvých tatíncích jsem slyšel mraky. Sám nikoho, kdo by na tu značkovou chřipku umřel, neznám. 2 lidi v mém okolí naopak zmrzačilo očkování, jeden očkování nepřežil. Je to prostě různé. A tvoje známá nikoho nezabila - nebuď drama queen. Zabil jej čínskej virus z čínský laboratoře (to byla kdysi dezinformace, vzpomínáš?:) )

Jinak tvoje příspěvky jsou tak plné argumentačních faulů, že mne nebaví na ně seriozně víc reagovat... pardon.
666 666 Bože, chraň nás před těmi, - kteří v tebe věří. 3.10.2022 15:42 - Klub Politika a dění ve světě (16:24) 34198
ScalexKoukám, že jsi filosofii studoval na vysoké škole života :)

(argument VŠŽ sice považuji za totální dno, ale v tomto případě mi přijde jako velmi trefný - zejména proto, že VŠŽ povýšenecky právě covidsekta ráda používá:) a potom to velmi hezky shrnuje scalexův naivní až hloupý pohled na filosofii)
zoltan zoltan 3.10.2022 15:40  34197
666: Sice jsi tu svoji odpoved smazal a pak napsal novou, ale uz jsem na ni napsal odpoved, tak odpovim na obe :)

Vlady rousky lidem narizovali, aby se mene bali? Lidi se proti noseni rousek bourili a demonstrovali a naopak je to vic znepokojilo. Kdyby vlady (obzvlast ty populisticky, jako ANO) chtely, aby se lidi mene bali, tak by je nestrasily restrikcema a rekly by jim, ze se vubec nic nedeje a neni ceho se obavat. Ale lidi bohuzel musely potrapit restrikcema, aby nezkolabovalo zdravotnictvi. Jinak by to nedelaly.

Ja netvrdim, ze kdyz neco delaji vsichni, tak je to spravne. Ale clovek se musi podle neceho rozhodnout. Kdyz mi bude tisic zubaru tvrdit, ze si mam cistit zuby, zatimco jeden zubar (pravnik nebo zpevak) mi bude tvrdit, ze to je k nicemu, pak budu logicky verit te vetsine, protoze u te vetsiny je vetsi pravdepodobnost, ze bude mit pravdu. Ale chapu, ze lidi, co jsou protisystemove zamereny a maji pocit, ze vlady vsech zemi nas chteji znicit, budou verit te mensine.

Ad svoboda.
Ok, takze kdyz si tvuj kolega zapali cigaretu (nebo si pusti nahlas hudbu) v kancelari, kde taky pracujes, a rekne ti, ze mas moznost z te kancelare svobodne odejit a jit pracovat jinam, tak to bude podle tebe v pohode, jo? Nebude nijak omezovat tvoji svobodu?

Ad vakcina:
Ja ti tu vakcinu nenutim. Je na tobe, jestli si ji nechas pichnout. Jen mi vadi, kdyz ji lidi verejne demonizujou. Vysvetlim proc. Jedna moje znama byla taky antivaxerka a presvedcila svyho tatinka, aby se neockoval. Ten se pak nakazil covidem a kratce na to zemrel. Jako chapu, kdyz ona se rozhodne neockovat. To je jeji vec. Ale to, ze svyho tatu v podstate zabila tim, ze mu vykladala nejaky nesmysly o vakcinach, mi vadi. A proto nemam rad sireni dezinformaci.

Ale porad jsem zvedavy na tu tvoji studii :)
666 666 Bože, chraň nás před těmi, - kteří v tebe věří. 3.10.2022 15:26 - Klub Politika a dění ve světě (16:24) 34196
zoltan"Svoboda jednoho ale konci tam, kde zacina svoboda druheho."

Tohle je můj oblíbený výrok:) ten jsem tu již cupoval několikrát. "Svoboda otroka končí tam, kde začíná svoboda pána." platí úplně stejně jako "Svoboda majitele kuřácké hospody končí tam, kde začíná svoboda nekuřáka se najíst v nezakouřeném prostředí" a to úplně stejně jako "Svoboda nekuřáka končí tam, kde začíná svoboda majitele kuřácké hospody nakládat se svým majetkem"
Tahle tautologie se dá napasovat úplně na cokoli... Hodnota toho výroku je čistá 0.


Ad COVID (parodie na ad vakcíny)
Covidem onemocnělo několik miliard lidí - je jasné, že na to pár lidí umřelo. Kdyby všichni ti lidé snědli jahodu, tak taky někdo z nich umře... :)

Já ti tu vakcínu neberu - klidně si jich napíchej 10 i za mne. Já po tobě chci jedinou věc - nenuť mi to a nijak mne nediskriminuj. Já tě taky nenutím jíst jahody.
tex Tex wubalubadubdub 3.10.2022 15:20  34195
34193: když se podíváš do vyhlášek ministerstva zdravotnictví, na jejich obhajobu zaváděných opatření tak, aby přestáli po soudním napadení, tak se opakovaly pokud jde o roušky pouze 2 dokumenty
1. doporučení CDC, ten vypracovaný dokument, ze kterého vzniklo doporučení na rozestupy mezi osobami a nějaká dedukce bez podkladů, že osoba s nasaženou rouškou má pouze cca 10% šanci na nakažení jiné osoby s rouškou
2. technická studie materiálu, kde se porovnávala velikost viru covidu a velikost pórů materiálu.

V nařízení nebyly linkované žádné studie německých vědců, žádné studie jiných vědců, žádné studie z reálné analýzy efektu.
V době nasazování povinných respirátorů se různí experti odkazovali na studii někde z vesnice v Bangladéši, kde jedna vesnice neměla roušky a druhá měla roušky a rozdíl v množství nakažených byl nějakých 10% během studovaného období.
666 666 Bože, chraň nás před těmi, - kteří v tebe věří. 3.10.2022 15:19 - Klub Politika a dění ve světě (16:24) 34194
zoltannoseni rousek nebylo narizene proto, aby jsi zil, ale proto, aby jsi ten vir dal nesiril a nenakazil nekoho, kdo by to prezit nemusel.

Nikoli - roušky byly vládami nařízené proto, že je přirozeně lidské "něco dělat" - i kdyby to bylo kontraproduktivní. Když je mor, tak je lepší si bičovat záda, protože to prostě musí pomoci... prostě vlády musely přijmout "něco", "cokoli", aby se lidé méně báli. A konkrétně roušky proto, že to "dělali všichni" a na první pohled to vypadalo "logicky".

Tím jsem odpověděl i na připomínku pak by vlady vsech zemi na svete neobtezovaly sve obcany nosenim rousek

Navíc argument "dělají to všichni, ergo je to správně" je argumentační faul.

Ten 2 a čtvrt roku starý článek interpretuje (pravděpodobně zavádějícím způsobem) nějakou zastaralou studii, která se v praxi ukázala jako mylná.

Už jenom ta slovesa jako "can" a "suggest" ukazují jak moc je ta studie na vodě (nebo článek dezinformační).
zoltan zoltan 3.10.2022 15:12  34193
666: Jaka studie prokazala, ze noseni rousek nemelo na prubeh pandemie zadny vliv? Pokud by toto byla pravda, pak by vlady vsech zemi na svete neobtezovaly sve obcany nosenim rousek a neprichazely by tak zbytecne o volice. Nedelaly by to, kdyby jasne neprevazovaly studie, podle kterych rousky pomahaji:
https://www.bloomberg.com/news/articles/2020-06-12/masks-can-reduce-covid-spread-by-40-german-study-suggests

Ad tvoje vyjadreni "nenosil jsem rousky a ziju".
Good for you. Nicmene noseni rousek nebylo narizene proto, aby jsi zil, ale proto, aby jsi ten vir dal nesiril a nenakazil nekoho, kdo by to prezit nemusel.

Ad vakciny.
Bylo s nimi plne naockovano 63.5% svetove populace (4,95 miliard lidi). Jasne, ze pri tak masivnim poctu se u nekoho objevily vedlejsi ucinky. Kdyby 5 miliard lidi snedlo jahodu, tak ver, ze se mezi nimi taky najdou taci, kteri na ne budou mit alergii. A taky pak muzes rict "hele, ja znam cloveka, kterej ma alergii na jahody", ale to neznamena, ze by byly jahody spatny a nemel by je nikdo jist.

Ad svoboda.
Svoboda jednoho ale konci tam, kde zacina svoboda druheho. Kdyz si muj kolega v kanclu zapali cigaro a ja mu reknu, ze nechci, aby vedle me kouril, tak kdo porusuje ci svobodu? Stejne tak je to s tema rouskama. Kdyz je nenosis nekde v lese nebo doma, tak to nikoho nezajima, ale kdyz si ji nenasadis v MHD, pak tim ohrozujes ostatni. A to, ze veris tomu, ze rousky nefunguji, na tom nic nemeni. Je to stejny jako by mi ten muj kolega tvrdil, ze kour z cigaret je podle nezavadny, protoze si to precetl v nejaky studii. To by mi bylo taky prd platny. :)
zoltan zoltan 3.10.2022 15:08  34192
Scalex: To se mi taky parkrat stalo :) Od te doby si radsi prispevky pred odeslanim nejdriv zkopiruju :)
scalex Scalex 3.10.2022 15:01  34190
taipan [34181]: odepíšu později. Měl jsem sepsaný sáhodlouhý příspěvek a než jsem ho po částech dopsal, tak mě to odhlásilo. Tak to nějak večer zkusím dát dohromady znovu.
taipan taipan Pozor, kouše! - Nedráždit jedovaté hady! 3.10.2022 15:00 - Odhlášení (16:30) 34189
Ono stačí použít trochu selského rozumu. Vdechovat vesele pomnožené bakterie a viry v teplém a vlhkém prostředí roušky či respirátoru není a ani nemůže být nic jakkoliv zdraví prospěšného.
scalex Scalex 3.10.2022 14:59  34188
selit [34185]: máloco je odtrženější od reality, než filosofie. Je to krásná záležitost, ale je to něco jako fyzika - uvažujeme dokonalé prostředí bez jakýchkoli vlivů, které by nám to prostředí pro naše účely narušovaly. Mimochodem, samozřejmě, že bych souhlasil s otrokem. Svoji svobodu si chci užít. Takže si sestavím žebříček priorit, kde "přežít" je nad "získat svobodu". Přežít KVŮLI získání svobody.  A hlavně - filosofie ráda staví věci černobíle. Pán nebo otrok. Absolutní svoboda nebo absolutní otroctví. Představa, že někdo nemá problém být v něčem nesvobodný a v něčem jiném svobodný, do toho nezapadá. 

Pán mu oponuje. Jaký život? Proč žít, když bych nemohl být svobodný?

A kde pán vzal, že otrok nechce být svobodný? Nic takového otrok neřekl, pouze že NEJDŘÍV vyřeší přežití a POTOM svobodu. Obráceně to totiž nejde. Můžu zemřít jako svobodný, OK. Děkuji, nechci, pane Hegele. 

Hegel je jen jeden užvaněný strejda (no offence, pouze zjednodušeno). Přijde jiný užvaněný strejda s jiným názorem a nastolí jiný filosofický směr a jinou definici svobody.

Filosofická svoboda je pro mě hovadismus. Nonsenc. Nesmysl. Nezajímá mě. Každý filosof si ji může pojmout a pojmenovat jinak. Jediné, co pro mě má smysl, je MOJE svoboda, tj. pojetí podle Scalexe. Která je úplně jiná, než svoboda podle Selita, ale není o nic horší a nesvobodnější, i když si to Selit mylně myslí.  8^)

Například součástí MÉ definice osobní svobody rozhodně není nic, co by se týkalo roušek. Tj. nasazení roušky v době pandemie respiračního viru pro mě není útokem na moji svobodu, ale smysluplným úkonem. Jako si na bolest vezmu analgetikum, na odřeninu náplast a na zvrtlý kotník octanový zábal, vezmu si na hubu roušku, která navíc jako bonus ochrání moje okolí (součástí mé svobody je i zdraví mé rodiny a mých blízkých). Dokonce je to vlastně obráceně - primárně to ochrání okolí, sekundárně mě. Což je pro mě důležité. V rámci své svobody nechci být neúmyslným vrahem.

"obetuješ nemalou část své osobní svobody, abys ziskal o kousek větší bezpečnost" 

Ale to je tvůj pohled. Já nic neobětuju. Nasadit si roušku pro mě není žádná oběť, stejně jako nasadit si ponožku (proti chladu)  nebo čepici (proti dešti). Budu snad víc svobodný, když vylezu na ulici nahý?

Neuznávám stoprocentní svobodu. Pravidla vnímám jako důležitá. Doprava může smysluplně fungovat jen tehdy, když existují pravidla a když je lidi dodržují. Nedodržení dopravních pravidel se často vymstí (bohužel často nevinným - což je velmi podobné i covidu, tam taky skončila pod drnem řada lidí nakažených "svobodnými" z jejich okolí). Hygienická pravidla a jejich dodržování v potravinářství chrání moje zdraví. Ne, děkuji, nechci být v tomto směru svobodný a denně riskovat salmonelu a podobné radovánky. 

Svoboda je filosofický pojem, který sám o sobě neznamená nic. Je to prd ve větru. Smysl dává až v kontextu reálného života.  Mým cílem je prožít šťastný, spokojený a relativně dlouhý život. V tomto rámci určitou svobodu potřebuju a určitou ne. Různá drobná omezení mě potkávají na každém kroku. Kdybych s nimi měl  neustále bojovat, tak PAK bych nebyl svobodný. Přijmout ta omezení, přijmout ta pravidla, mě činí mnohem svobodnějším (a opět - ze tvého pohledu to může vypadat jako přijetí otroctví, ale mně je úplně u  prdele, jak to vypadá z pohledu kohokoli jiného, protože pro mě je podstatný můj svobodný pohled).


(A taky nosit 10 hodin roušku není otroctví v přeneseném smyslu slova, to je otroctví skutečné)

A jsme opět u toho: vytrženo z kontextu a omezeno na nějakou filosofickou situaci to tak vypadá. V reálném životě:

- jsem zámecký průvodce
- co hodinu stojím tváří v tvář 20-30 lidem a mluvím a mluvím
- je to moje hobby, ukrutně mě to baví, není to klasické provázení, scénář jsem si psal sám a je to spíš takový historický stand-up (mám na zámku velkou svobodu)
- máme pandemii respiračního viru
- šíření se dá omezit nošením roušky
- můžu se na roušku vyprdnout a zůstat doma (svobodný, ale bez oblíbené činnosti)
- můžu se na roušku vyprdnout a jít provázet (budu svobodný, než mě la chatelaine vyhodí z práce, což je její pravomoc... můj zámek to není, její ano)
- můžu provázet v roušce, která mi nevadí, která mě neomezuje a která mi umožňuje i během pandemie dělat to, co mě baví (to je pro mě skutečná svoboda)


(mezi námi, provázení v roušce, jakkoli to bylo esteticky hnusné, bylo úplně super - mikroklima pod rouškou působilo blahodárně na moje hlasivky, které na rozdíl od normálního stavu takřka nevysychaly, takže nebylo potřeba neustále pít a přitom se mi pod rouškou mluvilo velmi dobře)


Ty si prostě ani nedovedes představit člověka, jako jsem já, který bude raději akceptovat 5%riziko smrti, aby nemusel nosit roušku.

Dovedu si to samozřejmě představit velice dobře. Nechtěj vědět, jaké mám pro takové lidi pojmenování (tak ostré, jako pro Zwyrtek ne, ale...).

[ 16004 ] <Novější  <<<Nejnovější  Nejstarší>>>  Starší>  

(c) 2001-2011 Lopuch.cz   
Kontakt