Registrace nového uživatele     Návod     Kluby     Archív  Lopuchu     Lopuch.cz  

Což takhle
dát si Lopuch?

Lopuch.cz

Jméno:
Heslo:
Podpora LCD:
 
Klub Výchova dětí [ŽP: 12 týdnů] (kategorie Partnerství) moderuje Mondy.
Archiv
Všechny vás tu vítáme a přejem dobrou pohodu k diskusi!

Linky:

Karin a Karinčata
meg..i a její dvě cácorky
Ka dodala Matýska...
...a Log Maruščin web :o))
Alnagonova Žofi
Theophillina Andulka - sluníčko
Andulka - new a celý komplet sluníček new! :o))
Bouchiho Péťa a Péťa2
  Nastavení klubu     Nastavení práv     Homepage     Anketa     Přítomní     Oblíbené     Lopuch     Kategorie  
autor: 
text: 
vyplnit a 
Help

Nemáte právo psát do tohoto klubu.

[ 2550 ] <Novější  <<<Nejnovější  Nejstarší>>>  Starší>  
gotrek 5.10.2011 19:19  20335
Marco... to bude tim, ze bejsem vyznavac velkeho Athea. Takze se mi Tebou jmenovany pristup nekterych fundamentalnich rodicu nelibi, ale beru ho na urovni fundamentalniho vegetarianstvi nebo konzumentalismu (omlouvam se za patvar). Pohlavne prenosne choroby se daji vyresit v ramci dvou hodin biologie pro 7 tridu.
marco Marco 5.10.2011 15:24  20334
gotrek : nevím, nejsem si jist.
Sám v tom mám zmatek.
Na jednu stranu jsem zastáncem maximálních osobních svobod a odpůrcen zasahování státu do života občana (a tudíž tedy asi i práva rodiče rozhodnout se zda chce mít svoje dítě negramotné či ho učit mluvit jen svahilsky) - na druhou stranu mě snahy o to učit děti že aids neexistuje, šukat se smí až po svatbě a potrat je zlo za které přijdeš do pekla děsí a jsem rád že žiju ve státě kde nemaj černoprdelníci vliv jako třeba v Polsku.
Jsem sám v tomto poněkud vnitřně rozpolcen.
vanda Vanda To je ten - hnusný punk 5.10.2011 14:59  20333
Laura [20324]: ano, a já zase souhlasím s tebou.
Ta hranice, co by stát měl a co už ne, nejde stanovit jednoznačně, vždycky ji můžeš vnímat ze svého pohledu jako nedostatečnou nebo naopak tvrdou. Já se v tom vždycky začnu pitvat a zjistím, že je mi z toho vlastně nanic a nejlíp by mi bylo, kdybych nemusela "konflikt" se státem vůbec řešit.

foxka Foxka Everybody hurts...sometimes. 5.10.2011 12:58  20332
"škola má vzdělávat, rodina s podporou společnosti vychovávat"

Učit dítě zdravit, když někam vstoupí, chodit v místnosti bez čepice, neplivat na zem (zvlášť unvitř v budově), nekrkat a nevydávt jiné zvuky, jsem-li ve společnosti jiných lidí, dívat se na někoho, když s ním mluvím, odpovídat nebo nějak reagovat, jsem-li osloven, nereagovat agresivně, když o mě někdo omylem zavadí, nepokřikovat sprosťárny a výhrůžky, když někdo řekně něco, co se mi nelíbí...
- je to vzdělání, nobo výchova? Tohle všechno totiž děti (i středoškoláci) ve školách dělaji - měli by to pedagogové přehlížet a jen vzdělávat, tj. předávat vědomosti?
bouchi Bouchi Dračí doupě II - Legenda je zpět 5.10.2011 06:53  20331
gotrek [20330]: "škola má vzdělávat, rodina s podporou společnosti vychovávat"
Muze byt ale problem stanovit hranici mezi vzdelavanim a vychovou.
Asi se shodneme, ze pod vzdelavani spada napr. predavani informaci a uceni, jak s nimi pracovat, pod vychovu spada napr. vytvareni hodnotovych zebricku. (Ale informace o aktualne platnych zakonech uz je zase vzdelavani.) No a treba tema "pohlavni choroby a ochrana pred nimi" - je to vzdelavani nebo vychova?
gotrek 5.10.2011 05:22  20330
Jo. proto jsem ho použil jako příklad.
Jinak Marco, možná se najde pár jedinců, kteří budou dítěti z vyššího přesvědčení kouzla matematiky, nebo jim zatajovat ptáčky, včeličky a clitoris.
Nějak mi i toto riziko příjde v globálu přijatelnější, převzetí výchovy školou dle státních norem. (škola má vzdělávat, rodina s podporou společnosti vychovávat).
nash nash poutník na cestě 5.10.2011 05:15  20329
gotrek [20327]: On vůbec dějepis je velmi variabilní nauka.. vždycky záleží, kdo s tou historií zrovna manipuluje..
marco Marco 4.10.2011 23:31  20328
gotrek : to ovšem nesouvisí s 20325 - teoreticky mohu bý jako rodič členem sekty "Matematika ničí svět" a nepřát si, aby s touto zhoubnou vědou mé dítě přišlo do styku, jinak by jistě umřelo v křečích, jen coby umělo napočítat do 47.
gotrek 4.10.2011 23:09  20327
Dovolil bych si poznamenat, ze matematika je dana bez ohleduvna politicke zrizeni a aktualni modni trend. Oproti tomu dejepis je dukazem toho, ze vzdelavani ve spolecenskych vedach (sic!) stoji obwcne za houby
laura Laura 100% sure! 4.10.2011 22:53  20326
Marco [20325]: Ano. A já se právě zamejšlím nad právem na vzdělání pro každýho vs. právem rodiče ovlivňovat výchovu dítěte. Pokud by státní školy měly povinnou sexuální výchovu/dějepis/matiku a soukromý školy ne, jestli je to "svoboda volby občana", nebo upírání práv dítěti na vzdělání. Nikdy jsem o tom neuvažovala.
marco Marco 4.10.2011 22:45  20325
pokud se na to budeme dívat touto optikou, pak by měl mít rodič právo rozhodovat o vzdělání svého dítěte obecně : zda se bude učit o aids - o matematice - o našich dějinách - náš jazyk - zda vůbec se bude něco učit...
laura Laura 100% sure! 4.10.2011 22:41  20324
Vanda [20322]: Já s tebou vlastně souhlasím, ale nemůžu nevidět podobnost v tom "my vám jako stát říkáme, že vaše dítě bude vědět, co je to petting, v 7. třídě základky" a "my vám říkáme, že když budete jíst bůček, zacálujete vyšší daň". Od jednoho k druhýmu neni zas tak daleko.
gotrek 4.10.2011 22:29  20323
Velký souhlas s Vandou - hlavně s poslední větou.
V jedné podobné úvaze autor předestřel podobnost čistě náhodnou - Občanskou výkuku (dob zatím minulých), kdy rodina prostě nebyla uznána za schopnou politicky na výši vzdělávat dítě, tudíž tuto roli převzal stát.
Stejně tak mi mladý nosí ze školy nenásilně, přesto viditelně prezentované názory EU je váš přítel, bez ní by malý stát jako ČR nepřežil, vše dobré jest.
Kde začíná ten dobrý vstup státu a kde ten špatný?
(záměrně používám stát, protože soukromé školství je zde velmi okrajové, v tomto by samozřejmě výběr školy - tj. obsahu výuky padl na výběr rodiče)
vanda Vanda To je ten - hnusný punk 4.10.2011 22:10  20322
Souhlasím s tím, že rodič má právo zvolit vzdělání. Ale myslím si, že je povinností rodiče zajistit, aby dítě zároveň mělo přehled o věcech vztahujícíh se k sexualitě. A pokud toho nejsem schopen nebo ochoten sám, tak někde by se to vhodnou formou dozvědět mělo.
To, že někdo neumí dobře počítat nebo něco žblebtnout anglicky je sice trochu problém, ale není to život ohrožující. Zašuká si ale každý. A tam už to život ohrožující problém být může.

Ano, jsem rodič a mám právo se svým dítětem "zacházet" podle svého uvážení. Samozřejmě že chci, aby stát moje práva na výchovu omezoval co nejmíň.
Považuju se za rozumného, liberálního a otevřeného rodiče (i když moje dítě by na to v současném pubertálním věku mělo určitě jiný názor) a tak mi strkání státního nosu do mých věcí vadí hodně. Ale na druhou stranu jsou lidi, kteří se bez pomoci státu ani nevysmrkají. A i tihle lidi mají děti...

Najít hranici, co stát může (a je to "dobré") a co ne, je složité a v každé kultuře/rodině/společenské skupině je ta hranice jinde.
Jako příklad - každý může jinak vnímat hranici při ubližování/týrání dítěte. Jasně, že rozum říká, že ta hranice musí být daná, ale kdo určí, že je daná ve správném rozmezí? Pro někoho je plácnutí na zadek v pořádku, někde by za to byli schopni zavřít.

Tyhle debaty se vedou pořád dokola a nikdy na ně není možné dát jednoznačnou odpověď. Každý rodič by měl být natolik zodpovědný, aby dítě připravil pro život tak, aby se s ním dovedlo samostatně vypořádat a našlo si své místo ve společnosti. Pro mě to znamená seznámit ho s co nejširším okruhem témat týkajících se života samotného. S matematikou, angičtinou, fyzikou, chemií... spoléhám na stát/školu (a samozřejmě do toho vložím svoji činnost kontrolní a případně pomocnou ruku). Pokud mu navíc ještě škola rozšíří obzory ve společensko-sociální oblasti, budu jenom ráda. A pokud se najdou věci, ve kterých můžeme mít jiný pohled na věc, je to dobrý podnět na diskuzi o daném tématu. Já diskusi vítám, je to součást osobního rozvoje.

Stát by měl mít právo rozhodovat/vzdělávat za rodiče, kteří toho nejsou sami schopni. Kdo ale posoudí, že ten schopen je a ten už ne?
laura Laura 100% sure! 4.10.2011 21:15  20321
Tak je imho pravda, že rodič má mít svobodnou možnost volit si pro svoje dítě nějakým způsobem vzdělání, nicméně obávám se, že za tenhle rozumnej názor se v tomhle případě skrejvaj strašný věci, který by tyhle lidi chtěli pro svoje a potažmo všechny děti... Přimělo mě to ale zamyslet se nad tím, že když nebudu chtít, aby moje dítě umělo anglicky (nebo navlíkat kondom), je to moje věc a měl bych mít možnost se tak zařídit, např. poslat ho do nestátní školy, kde si budu moct volit předměty. Ono mi za to časem asi nepoděkuje, ale je to moje dítě, ne státní dítě. Někdo tam argumentoval: "Dítě není majetek rodiče." Neni, ale jsem jeho zákonnej zástupce a rozhoduju za něj. Zatím na to nemám jednoznačnej názor, těžko říct, tady je to hrozně složitý, např. v případech, kdy rodiče vlastním dětem ubližujou. Nicméně ta pani je blázen, to je bez debaty :)

[ 2550 ] <Novější  <<<Nejnovější  Nejstarší>>>  Starší>  

(c) 2001-2011 Lopuch.cz   
Kontakt