Web - diskusní klub na Lopuchu

Registrace nového uživatele

Návod

Kluby

Archív Lopuchu

Lopuch.cz

Modrá je dobrá
zelená je lepší

Lopuch.cz

	Klub Web [ŽP: neomezená] (kategorie Programování) moderuje Kdokoliv.
	Archiv Domovská stránka aktualizována 28.7.2019 17:46

Nastavení klubu

Nastavení práv

Anketa

[ 4074 ]

<Novější <<<Nejnovější Nejstarší>>> Starší>


	26.7.2006 01:49	4001
	Pomoci tabulek to mas nakodeny rychleji ... tezko to budes opravovat ... Nekvalitni vec rychleji vyrobis, ale hur se s ni zachazi Ja teda kdyz neco pro nekoho delam, tak uz v prubehu tvorby musim tak 3krat menit grafiku (detaily, ktery ale vetsinou pretecou pres nekolik jpegu/gif, pripadne to musim nekdy cely i rozsekat znovu), proste proto, ze zakaznici se nedokazou rozhodnout. Treba ted si mi pripomel, ze musim prebarvit jeden web na uplne jinou barvu, cely menu je tam v grafice, navrh sem dostal v Corelu (takze to budu muset opetovne rozsekavat pres Photoshop), … >> Googlu nezalezi jen na 'a' a 'title'. Relevantni je i >> vzdalenost, poradi (viz "utulek psi" vs "psi utulek") Hmm, "Psi utulek", "utulek psi" jsou... ty slova jsou hned vedle sebe, tam bych nerekl, ze by to v nejakym layoutu slo a ve druhy neslo realizovat. Nejcastejs se ale uvadi, ze pres CSS muzes hodit menu az na konec a dat obsah na zacatek dokumentu, kde mu vyhledavace pry maji prikladat vetsi relevanci. Takovy argument beru, jen sem to s tim zacatkem dokumentu vzdycky povazoval za pohadku.


	25.7.2006 23:52	4000
	Tak jsem si to zkusil a zakladni rozvrzeni jako maji na t-zones strankach mam za 13min se vsim vsudy: asi takhle Abychom si rozumeli. Nechtel bych se v tom hrabat a prohazovat umisteni nejakych bunek. Tabulkovy layout je hnus, ale je rychlejsi na napsani nez css.


	25.7.2006 23:49	3999
	LauraNedovedes si to predstavit, protozes to ani nikdy nezkusila.


	25.7.2006 23:32	3998
	Mach: Ano. Muzeme rict, ze filozofie w3c spociva v dobrych semantickych a syntaktickych webech. To, ze to jsou dve nutne podminky, ale neznamena, ze jsou spolu uzce spojeny nebo ze je muzeme dokonce zamenovat. Pokud pises program je nutne, aby byl syntakticky a algoritmicky spravne. Presto to jsou dve ruzne veci a chybu v syntaxi nemuzes resit v algoritmu a vice versa. Proto, prosim, i v debate o webu udrzujme oddelene problematiky syntaxe a semantiky. Jinak povede debata k absurdnim zaverum... S tim SEO nemas uplne pravdu. Googlu nezalezi jen na 'a' a 'title'. Relevantni je i vzdalenost, poradi (viz "utulek psi" vs "psi utulek"), etc.. Poradi i vzdalenost velmi uzce souvisi se zvolenym layoutem a cistotou kodu. Fakt, ze ty si nedovedes predstavit pracovat s tabulkovym layoutem, o nicem moc nevypovida. Vem si treba usporadani na t-zones.cz. Pomoci tabulek to mas nakodeny rychleji, bude to mit ale mensi variabilitu a tezko to budes opravovat. A to je presne to, co jsem psal pred tim. Nekvalitni vec rychleji vyrobis, ale hur se s ni zachazi a spatne se opravuje/upravuje.


	Laura 100% sure! 25.7.2006 22:37	3997
	Jo a taky si nedovedu představit, že by byla tvorba tabulkovýho webu nějak snadnější nebo rychlejší - už jen ty kvanta kódu navíc. Leda, že si otevřu FrontPage :) To samý validita - je rychlejší napsat kód správně, než špatně a pak zkoumat, proč mi to FF, Opera zobrazuje úplně blbě nebo vůbec.


	Laura 100% sure! 25.7.2006 22:26	3996
	Já to taky míchám přes sebe, jelikož to jde ruku v ruce. Prostě neřekla jsem si: Jo, odteď už budu dělat jen validní kód, byla jsem k tomu tak nějak dostrkána okolnostmi, jakože právě (příklad) neukončenej tag mi mozilla nezkousla a nezobrazila mi správně stránku. Layout jsme probírali předtím, to s tím nesouvisí, ani nevim, jak jsme se dohrabali k validitě. Každopádně mám někde vyčteno (třeba blbě, to je taky možný), že čtečka pro nevidomý nepřečte tabulkovej web, protože se v tom webu jednoduše ztratí. Nedostane se k obsahu.


	25.7.2006 20:55	3995
	Jen bych si do toho dovolil nenasilne priplest par veci >> Trosku tady michate pres sebe nekolik veci: Ja to micham do sebe a rikam tomu filozofie W3C. >> Strojova (napr. ony ctecky), ktera je mnohem vic citliva na syntaktickou korektnost webu. Tohle trochu vytvari dojem, ze ctecky jsou citlivejsi na nevalidni vstup, coz neni moc pravda. Prohlizece, parsery vyhledavacu i ctecky jsou na nevalidni vstup citlive asi tak stejne a to tak, ze je pomerne tezke rozbit web tak, aby ho pochopily spatne. >> SEO je na tom podobne, jen je ponekud citlivejsi na obe kvality. Naopak bych rekl, ze pro SEO jsou obe veci (validita i layout) celkem ukradene. Samozrejme, kdyz nekdo napise tak rozbity HTML kod, ze parser nepozna, co je jmeno tagu a co jeho obsah, tak je to problem (takovy kod jsem nikdy nevidel). Ale pokud si z toho vyhledavac spravne vyzobe texty, tak ma vyhrano a co se tyce semantickeho kodu, tak je videt, ze treba Google na nej kasle (h1, h2, strong, b - to vsechno je mu uz celkem jedno; jedine na cem zalezi je <a> a <title>). >> A jak to byva obecne: mene kvalitni vec vyrobite rychleji Nedovedu si predstavit, ze bych se mel v roce 2006 patlat s tabulkovym layoutem. Pracuje se s tim desne pomalu a zmeny se provadi jeste hur. Proste podle meho nazoru webdesign je jedna z mala oblasti, kde to nejlepsi reseni je i nejrychlejsi (pokud to clovek umi - jestli se nekdo naucil jen HTML a tag table, tak je to trochu nestandardni situace a pravdepodobne by dokazal tabulkovym layoutem vypatlat tu stranku driv, nez by dokazal precist knizku o CSS). Kdyz zkusite delat nejake zbesilejsi veci a MSIE 6 vam u toho zacne padat, tak teprve ocenite validni kod, protoze je o jeden velky potencialni problem na prosetreni min. Viki: autorovi webu to pak akorát přidělává práci a nemůže použít věci co krásně fungujou Me teda napada jen jedna vec, ktera neni validni a to marqee. A ta stejne vypada tak trapne, ze je nutne si to napsat javascriptem, aby to trochu vypadalo (s Operou je to nuda).


	25.7.2006 19:59	3994
	Trosku tady michate pres sebe nekolik veci: - validitu, coz je kvalita webu prevazne ze syntaktickeho hlediska. - layout (tabulkovy / css-driven), coz je kvalita semanticka. Ani jedno z toho nezarucuje ani nevylucuje korektni zobrazeni ve vsech (hlavnich) browserech a vzdy je treba znat urcite hacky, jak korektniho zobrazeni docilit. Pristupnost je dvojiho druhu: Strojova (napr. ony ctecky), ktera je mnohem vic citliva na syntaktickou korektnost webu. A "lidska", pro kterou je podstatna urcita podmnozita semanticke spravnosti (definice velikosti fontu, etc..). Spravna syntaxe i semantika proto vzdy o kus zlepsi pristupnost, ale nikoliv nutne o zavratne hodnoty. SEO je na tom podobne, jen je ponekud citlivejsi na obe kvality. Nevalidni a semanticky spatny web je v tomto ohledu mene kvalitni. A jak to byva obecne: mene kvalitni vec vyrobite rychleji, ale bude mit v nekterych ohledech nedostatky a bude se treba hure opravovat. Tato (ne)kvalita bohuzel neni videt na prvni pohled, kontrola ze strany zakaznika je tim mensi a proto jsou v komercnim prostredi casteji prodavany mene kvalitni weby, ktere jsou logicky levnejsi a lip se na nich profituje.


	25.7.2006 17:09	3993
	Nenene, pro klienta zní hezky, že děláme validní weby, podle nejnovějších mezinárodních standardů atd atd., autorovi webu to pak akorát přidělává práci a nemůže použít věci co krásně fungujou, akorát nejsou "validní". Já s validitou teda větší problémy nikdy neměl naštěstí..


	25.7.2006 15:55	3992
	O tom, ze validita nezarucuje stejny vzhled na ruznych prohlizecich, se nema smysl bavit (zajimave by to bylo, kdyby to nevalidita zarucovala, coz neni pravda, takze pointa je mimo). Hulanuv web mimochodem validni neni, ma tam chyby, ktere validator W3C neodhali. Psal sem mu to do komentaru, ale nejak mi to chlapec neuverelnik (a to v tom komentari ani kazde druhe slovo nebylo "idiot"). >> mach: o validitě jsem v týhle souvislosti nemluvila. Jen o přístupnosti. Mysleno to bylo tak, ze i tabulkovy layout muze byt pristupny, neni zadny primy vztah mezi semantickym/beztabulkovym/nejakym layoutem a pristupnosti.


	25.7.2006 15:50	3991
	Mam presne opacny nazor. Webdesigner nema co klientovi rikat, ze web je validni, protoze takova slozita slova ho jenom zmatou. Zaroven validita ma pro klienta minimalni vyznam. Velky vyznam ma validni web pro samotneho webdesignera, protoze tvorba webu podle cele te filosofie W3C je mnohem rychlejsi (napriklad si nedovedu predstavit psat CSSko pro web, kde nejsou spravne sparovane tagy), snadneji se hledaji chyby a lepe se to udrzuje (= tady je urcity vyznam pro klienta, pokud mu to prodavate i se zdrojakem a bude to pak udrzovat nekdo jiny). Proste to, ze nekdo dela plus-minus validni a semanticke weby, ma sice nejake male postranni vyhody, ale hlavne to znamena, ze ten clovek pracuje efektivne. Ja treba diky te koncepci oddeleneho obsahu a designu nemusel za 2 roky skoro sahnout na HTML.


	makovec Chuck Norris snědl jídlo od Babicy - a ještě si přidal 25.7.2006 15:13	3990
	i kdyz, v tomhle pripade je mura asi FF.. vlevo IE, vpravo FF .. tipoval bych ze autor zamejslel prave levej zpusob zobrazeni


	makovec Chuck Norris snědl jídlo od Babicy - a ještě si přidal 25.7.2006 15:12	3989
	dalsi priklad.. zdroj tamtez ani s timhle nejde neco udelat ? ja myslim ze pri trose dobry vule by i slo.. ale proste je to validni, IE je hnusna mura, zobrazuje to blbe, at si lidi s IE trhnou ploutvi .o)


	makovec Chuck Norris snědl jídlo od Babicy - a ještě si přidal 25.7.2006 15:07	3988
	v tom pripade s tebou souhlasim.. sobe bych do tabulek taky nesel a taky bych co chvilku koukal ve ff na ikonku validatoru jestli nahodou neblika .o) ovsem to co delam pro sebe nebo jako bokovku jen tak (weby ruznejch guild v ultime, ruzny zajmovy vopicarny) tak tam je to presne jak popisujes (s tim ze travim dalsi hodiny prave proto abych nedopad jak ten obrazek co sem sem postnul, aby to vsechno licovalo na pixl presne), bo mi to bavi s s tim hrat, mazlit se s tim a hledat cesty jak neco udelat tak aby to delalo co chci ja .. jenze u kseftu ktery me zivej si tenhle luxus nemuzu (a nesmim.. treba kvuli casu) dovolit.. tam je primarni aby vsechno licovalo, sedelo, aby vsude videli web nachlup stejne .. a nakou validitu sere pejsek. tam klidne pouziju sem tam tabulku u obzvlast komplikovanejch konstrukci, protoze mi to usetri X hodin prace a prepisovani kodu, bo sem nahodou nekde zahlid jak muj vytvor vypada treba v safari


	Trofozoit DNA, DNA - come out and play 25.7.2006 15:04	3987
	makovec [3982]: S tím ale těžko něco uděláš, validní nevalidní, to je prostě defaultní způsob, jak IE zobrazuje legend fieldsetu :)

[ 4074 ]

<Novější <<<Nejnovější Nejstarší>>> Starší>


(c) 2001-2011 Lopuch.cz Kontakt