Web - diskusní klub na Lopuchu

Registrace nového uživatele

Návod

Kluby

Archív Lopuchu

Lopuch.cz

Komu se nelení,
tomu se zelení.

Lopuch.cz

	Klub Web [ŽP: neomezená] (kategorie Programování) moderuje Kdokoliv.
	Archiv Domovská stránka aktualizována 28.7.2019 17:46

Nastavení klubu

Nastavení práv

Anketa

[ 4074 ]

<Novější <<<Nejnovější Nejstarší>>> Starší>


	makovec Chuck Norris snědl jídlo od Babicy - a ještě si přidal 26.7.2006 08:14	4010
	pokud dobre chapu tak alex nezpochybnuje pomalost prace s tabulkovym layoutem ale mluvi o tom, ze vyroba fungl novyho webu (komplikovanyho.. ne ty vase dvoubarevny hranatosti .o) treba s podobnou strukturou jakou ma T zones zabere s pouzitim tabulek nepomerne min casu. akorat je pak ten web nepomerne min pouzitelnej pro ruzne zmeny designu. Jenze neco podiobnyho jako T zones zpravidla nemeni design tak casto. vyrobi se to a pak je to jak soliter par let upne stejny.. a pak se to prekope uplne, kdy se jede zas od zacatku. takze zrovna i v tomhle pripade sou treba tabulky zcela jasnou volbou, kde se nevyhody pro vyrobce slusne minimalizuji, protoze odpada par vyhod ktere prinasi CSS layout


	Laura 100% sure! 26.7.2006 07:34	4009
	AL3X: Ne, ale zpochybňuješ pomalost práce s tabulkovym layoutem. 13 minut neni finální čas, kterej bys musel věnovat tabulkovýmu webu, takže to neni argument.


	26.7.2006 07:27	4008
	Zpochybnuju je nekde?


	Laura 100% sure! 26.7.2006 07:24	4007
	AL3X: Tak vidíš :)


	26.7.2006 07:22	4006
	LauraOpravdu mi nemusis vysvetlovat vyhody CSS.


	Laura 100% sure! 26.7.2006 07:20	4005
	AL3X: Zkusila. Web byl hotovej za hoďku celej, ale byl naprosto strašnej :) Ale to taky nic nevypovídá, jen to, že tabulkový weby neumim. Co ovšem něco vypovídá, je to, co tu řikal, tušim, mach - že nemusel rok sáhnout na html. Já taky ne. Pokud mě stávající design přestane bavit, udělám další alternativní css - novou grafiku, rozvržení stránky, z vertikálního hover menu udělám horizontální atd. Nějak si neumím představit, že by se to takhle snadno měnilo u tabulkovýho layoutu, navíc, aby se to následně dalo přepínat jedním klikem uživatele. A tomu já říkám míň práce a jednoduchost. Tady, myslím, je ta úspora.


	26.7.2006 03:39	4004
	Nevim, jestli ten prvni odstavec je souhlas nebo vyvraceni meho tvrzeni. Ale rekl bych, ze spis to prvni :)) Tak napul. Rika, ze i v pri tvorbe webu se hodne predelava, diky cemuz i tvorba XHTML/CSS webu je rychlejsi nez tabulkovyho webu. Davat menu na konec dokumentu je IMHO semanticka chyba. Mne se to taky nelibi, ale evidentne je drtiva vetsina "validnich" webdesigneru presvedcena o tom, ze je to nejlepsi reseni. Psi byl jen priklad abych ukazal, ze poradi je relevantni. Projevilo by se to treba pri dotazu "eshop granule eukanuba". Pokud bych mel menu umistene vpravo a v nem sekce "granule", "voditka", ... Tak v tabulkovym layoutu bude pravdepodobne poradi nasledujici "eshop" (napis stranky), "eukanuba" (produkt v hlavni casti stranky), "granule" (polozka VPRAVO v menu). Zatimco v CSS bude mit dokument korektni poradi (nadpis, menu, telo) a poradi klicovych slov bude vyhovujici. Davat menu na konec dokumentu je IMHO semanticka chyba. v menu budou klicova slova pravedpodobneji nez treba v prvni vete textu. Otazka je, jestli si vyhledavac nebude diskvalifikovat menu za to, ze je identicky (skoro) na vsech XYZ strankach toho konkretniho webu. Ten priklad ted uz chapu, ale nejsem si zrovna jisty, jestli to poradi hraje nejakou roli i kdyz jsou ty slova rozhazeny po celym dokumentu. Mimoto v praxi mas stejne na tom webu zminene kazde klicove slovo petkrat, takze se mezi nimi prirozene vyskytne nejaka vhodna permutace. Viky: Jediny co me ostravuje, jsou rozdilne box modely a stejne dneska clovek uz skoro muze kaslat na MSIE 5.x, takze i tenhle problem odpada.


	26.7.2006 02:22	4003
	mach > Ty jsi idealista. Dokud jsem psal v tabulkách, neměl jsem problémy se zobrazením v různých prohlížečích, zatímco s divama a CSS se mi nikdy nestalo, že by to vypadalo všude stejně, je to mor to vyladit různýma kličkama. Validita s chováním IE6 nic moc společnýho nemá.


	26.7.2006 02:09	4002
	mach [4001]: Nevim, jestli ten prvni odstavec je souhlas nebo vyvraceni meho tvrzeni. Ale rekl bych, ze spis to prvni :)) Psi byl jen priklad abych ukazal, ze poradi je relevantni. Projevilo by se to treba pri dotazu "eshop granule eukanuba". Pokud bych mel menu umistene vpravo a v nem sekce "granule", "voditka", ... Tak v tabulkovym layoutu bude pravdepodobne poradi nasledujici "eshop" (napis stranky), "eukanuba" (produkt v hlavni casti stranky), "granule" (polozka VPRAVO v menu). Zatimco v CSS bude mit dokument korektni poradi (nadpis, menu, telo) a poradi klicovych slov bude vyhovujici. Davat menu na konec dokumentu je IMHO semanticka chyba. Navic bych prepokladal, ze v menu budou klicova slova pravedpodobneji nez treba v prvni vete textu.


	26.7.2006 01:49	4001
	Pomoci tabulek to mas nakodeny rychleji ... tezko to budes opravovat ... Nekvalitni vec rychleji vyrobis, ale hur se s ni zachazi Ja teda kdyz neco pro nekoho delam, tak uz v prubehu tvorby musim tak 3krat menit grafiku (detaily, ktery ale vetsinou pretecou pres nekolik jpegu/gif, pripadne to musim nekdy cely i rozsekat znovu), proste proto, ze zakaznici se nedokazou rozhodnout. Treba ted si mi pripomel, ze musim prebarvit jeden web na uplne jinou barvu, cely menu je tam v grafice, navrh sem dostal v Corelu (takze to budu muset opetovne rozsekavat pres Photoshop), … >> Googlu nezalezi jen na 'a' a 'title'. Relevantni je i >> vzdalenost, poradi (viz "utulek psi" vs "psi utulek") Hmm, "Psi utulek", "utulek psi" jsou... ty slova jsou hned vedle sebe, tam bych nerekl, ze by to v nejakym layoutu slo a ve druhy neslo realizovat. Nejcastejs se ale uvadi, ze pres CSS muzes hodit menu az na konec a dat obsah na zacatek dokumentu, kde mu vyhledavace pry maji prikladat vetsi relevanci. Takovy argument beru, jen sem to s tim zacatkem dokumentu vzdycky povazoval za pohadku.


	25.7.2006 23:52	4000
	Tak jsem si to zkusil a zakladni rozvrzeni jako maji na t-zones strankach mam za 13min se vsim vsudy: asi takhle Abychom si rozumeli. Nechtel bych se v tom hrabat a prohazovat umisteni nejakych bunek. Tabulkovy layout je hnus, ale je rychlejsi na napsani nez css.


	25.7.2006 23:49	3999
	LauraNedovedes si to predstavit, protozes to ani nikdy nezkusila.


	25.7.2006 23:32	3998
	Mach: Ano. Muzeme rict, ze filozofie w3c spociva v dobrych semantickych a syntaktickych webech. To, ze to jsou dve nutne podminky, ale neznamena, ze jsou spolu uzce spojeny nebo ze je muzeme dokonce zamenovat. Pokud pises program je nutne, aby byl syntakticky a algoritmicky spravne. Presto to jsou dve ruzne veci a chybu v syntaxi nemuzes resit v algoritmu a vice versa. Proto, prosim, i v debate o webu udrzujme oddelene problematiky syntaxe a semantiky. Jinak povede debata k absurdnim zaverum... S tim SEO nemas uplne pravdu. Googlu nezalezi jen na 'a' a 'title'. Relevantni je i vzdalenost, poradi (viz "utulek psi" vs "psi utulek"), etc.. Poradi i vzdalenost velmi uzce souvisi se zvolenym layoutem a cistotou kodu. Fakt, ze ty si nedovedes predstavit pracovat s tabulkovym layoutem, o nicem moc nevypovida. Vem si treba usporadani na t-zones.cz. Pomoci tabulek to mas nakodeny rychleji, bude to mit ale mensi variabilitu a tezko to budes opravovat. A to je presne to, co jsem psal pred tim. Nekvalitni vec rychleji vyrobis, ale hur se s ni zachazi a spatne se opravuje/upravuje.


	Laura 100% sure! 25.7.2006 22:37	3997
	Jo a taky si nedovedu představit, že by byla tvorba tabulkovýho webu nějak snadnější nebo rychlejší - už jen ty kvanta kódu navíc. Leda, že si otevřu FrontPage :) To samý validita - je rychlejší napsat kód správně, než špatně a pak zkoumat, proč mi to FF, Opera zobrazuje úplně blbě nebo vůbec.


	Laura 100% sure! 25.7.2006 22:26	3996
	Já to taky míchám přes sebe, jelikož to jde ruku v ruce. Prostě neřekla jsem si: Jo, odteď už budu dělat jen validní kód, byla jsem k tomu tak nějak dostrkána okolnostmi, jakože právě (příklad) neukončenej tag mi mozilla nezkousla a nezobrazila mi správně stránku. Layout jsme probírali předtím, to s tím nesouvisí, ani nevim, jak jsme se dohrabali k validitě. Každopádně mám někde vyčteno (třeba blbě, to je taky možný), že čtečka pro nevidomý nepřečte tabulkovej web, protože se v tom webu jednoduše ztratí. Nedostane se k obsahu.

[ 4074 ]

<Novější <<<Nejnovější Nejstarší>>> Starší>


(c) 2001-2011 Lopuch.cz Kontakt