Registrace nového uživatele     Návod     Kluby     Archív  Lopuchu     Lopuch.cz  

Když diskuse,
tak s Lopuchem

Lopuch.cz
Jméno:
Heslo:
Podpora LCD:
 
Klub Web [ŽP: neomezená] (kategorie Programování) moderuje Kdokoliv.
Archiv
Domovská stránka aktualizována 28.7.2019 17:46
  
  Nastavení klubu     Nastavení práv     Homepage     Anketa     Přítomní     Oblíbené     Lopuch     Kategorie  
autor: 
text: 
vyplnit a 
Help
 Titulek, text příspěvku  
Opište pozpátku následující text bez prostředního znaku: okxklqe
[ 4075 ] <Novější  <<<Nejnovější  Nejstarší>>>  Starší>  
bredy 21.2.2008 10:10  5556
KdokolivProstě se proxyně pošle request CONNECT 
>CONNECT www.security.site.net:443 HTTP/1.1
>
<HTTP/1.1 200 Connected to www.security.site.net:443 
<
<> .... data ....
kdokoliv Kdokoliv Nevidím důvod dělat cokoliv bezdůvodně. - http://kkl2401.wz.cz 21.2.2008 09:52  5554
Bredy: Muzes to trochu upresnit? Nevim, co presne tim connectem myslis.
bredy 21.2.2008 00:51  5553
KdokolivNikoliv. Je to obyčejný CONNECT. Při https spojení se neposílá GET ani PUT https:// ale prostě se udělá CONNECT a je to.
kdokoliv Kdokoliv Nevidím důvod dělat cokoliv bezdůvodně. - http://kkl2401.wz.cz 20.2.2008 22:50  5552
DotazAle abychom zamirili nekam jinam. Vedel by nekdo, jak funguje https spojeni pres proxy? Je to tak, ze prohlizec navaze sifrovane spojeni s proxy a proxy navaze druhe sifrovane spojeni se serverem, tedy proxy nejprve rozsifruje data z klienta a nasledne je zasifruje a posle serveru (cimz padem utocnik majici v moci tu proxy si je schopen data precist)? Nebo je to nejak jinak a ve skutecnosti opravdu prvni, kdo vidi rozsifrovana data, je az server?
kdokoliv Kdokoliv Nevidím důvod dělat cokoliv bezdůvodně. - http://kkl2401.wz.cz 20.2.2008 22:48  5551
mpts [5550]: Dobre, tak prosim dodefinuj si, stejne jako zbytek inteligentnich bytosti behajicich po teto planete, ze prvnim radkem tabulky (ve smyslu elementu table) je prvni potomek tohoto elementu table, ktery je elementem a zaroven jeho tagName je TR. Myslim, ze pote si s celou radou lidi zacnes daleko lepe rozumet, mozna Te to az prekvapi. Vetsina lidi si to teda dokaze odvodit, Ty to budes potrebovat nejspis jako axiom, ale nevadi.
mpts mpts Je to jinak, ba přesně naopak! 20.2.2008 21:04  5550
Kdokoliv:
1. Ano, je.
2. Ano, je.
3. Nelze zodpovědět, resp. není to pravda. Zatímco u prvních dvou otázek je jasný kontext a z něho následující počátek počítání, u třetí to již jasné není. Neboli, pokud myslíš první ve smyslu pořadí elementů, pak ano, je to pravda, pokud myslíš první ve smyslu libovolného kontextu, pak to pochopitelně pravdou není.

(Přemýšlím, jestli nemám kromě počátku a konce počítání také upozornit na to, že ani způsob počítání -- směr v to počítaje; nejběžnější jiný než obvyklý způsob je počítání opačným směrem -- není dán absolutně, ale nerad bych, aby ses zavařil. Kdysi před mnoha lety jsem viděl jakousi sovětskou filmovou sci-fi pro mládež, kde se zlí roboti zavařili po otázce: "A a B na truhle, A slezlo, B spadlo, co tam po nich zbude?" Správná odpověď byla: "Malá spojka 'a'!" No a při tom zavaření se zasekli a začalo se jim kouřit z otvorů na hlavě a nakonec se nějak roztavili či co. A to bych Ti nerad přivodil, takže způsob počítání zatím ponechme stranou.)
kdokoliv Kdokoliv Nevidím důvod dělat cokoliv bezdůvodně. - http://kkl2401.wz.cz 20.2.2008 18:23  5549
mpts: Ne a ne a ne (abychom potvrdili tu desetiletost). Ja uz se ale budu muset ptat, protoze furt nerozumim tomu, co zpochybnujes. Takze dotazy. Je podle Tebe, nebo neni pravda, ze je jasne a bezesporne receno, co je prvnim synovskym elementem jineho (daneho) elementu? Je podle Tebe, nebo neni pravda, ze je jasne a bezesporne receno, ktery element tr je prvnim potomkem daneho elementu table? Je podle Tebe, nebo neni pravda, ze je jasne receno, ktery radek tabulky je uplne prvnim radkem tabulky?
mpts mpts Je to jinak, ba přesně naopak! 20.2.2008 17:47  5548
pepak: Ale no tak, nekaž nám to.
mpts mpts Je to jinak, ba přesně naopak! 20.2.2008 17:47  5547
Kdokoliv: Právě naopak, Tvá tvrzení jsou platná jen podmíněně, při právě jedné volbě počátku počítání. Ono totiž je sice pravdou, že nejmenším číslem vyjadřujícím netriviální počet mamutů je jedna, avšak z toho nikterak neplyne, od kterého mamuta z toho mnohasethlavého stáda začneme počítat, který bude tím prvým. Někdo může začít počítat od toho vpředu, protože v jeho kontextu (chce znát celkový počet mamutů ve stádě) to tak je nejlepší, jiný začne počítat až těsně před koncem, protože jeho kontextem je, že pro svůj kmen potřebuje ulovit jen dva mamuty a nechce začít příliš brzy, aby jej ti další neušlapali, takže nechá stádo projít a začne počítat až když vidí poslední kusy. A tak je to se vším. Tvá analogie tedy selhává, z toho, že "jedna" je dáno absolutně, ještě nikterak neplyne absolutnost "první". Absolutnost "jedna" totiž následuje z absolutnosti nuly, kdežto ona nepravá absolutnost "první" by musela následovat z absolutnosti počátku počítání, která však je fikcí: počátek počítání si každý volí vhodně vzhledem ke kontextu. A pak ovšem při některých volbách mohou nastávat situace, kdy řádky či mamuti jsou mimo kontext počítání a pak nejsou ani lichými ani sudými.
kdokoliv Kdokoliv Nevidím důvod dělat cokoliv bezdůvodně. - http://kkl2401.wz.cz 20.2.2008 16:01  5546
mpts: Ne, ma tvrzeni nejsou pravdiva podminene, jsou pravdiva absolutne. Pocatek pocitani radku tabulky si nemuzes stanovit, tento pocatek je dany. Nevim, co na tomhle vic vysvetlovat. To je asi jako bys tvrdil, ze nejmensi cislo vyjadrujici (netrivialni) pocet mamutu je pet, protoze sis to tak stanovil. Maximum, co muzes udelat, je oznacit takove cislo retezcem "pet", ale pak jsi pouze provedl alias pro to, co vsichni ostatni chapeme jako "jedna", kazdopadne vyznam toho cisla zustava furt stejny (jenom mu jinak rikas). Takze pokud Ty zacnes pocitat radky tabulky az od sesteho radku a prohlasis tedy, ze sestemu radku Ty rikas "prvni", tak jsi provedl alias, ktery nic nemeni ani na faktu, ze ve skutecnosti je ten radek sesty, ani na faktu, ze o kazdem z prvnich peti radku lze jednoznacne rict, zda je sudy, nebo lichy (a o zadnem nejde rict, ze by nebyl ani jedno z toho).
pepak pepak - Pepak.net 20.2.2008 11:48  5545
Musim rict, ze takhle dobrou implementaci AI jsem jeste nevidel. Z vaseho rozhovoru by si clovek skoro myslel, ze se tu opravdu sesly dve desetilete deti hadajici se na piskovisti. Myslim, ze do pokoreni Turingova testu chybi uz jen kousek. Dobra prace!
mpts mpts Je to jinak, ba přesně naopak! 20.2.2008 10:41  5544
Ach svatá prostoto! Jak již řečeno (několikrát), všechna Tvá tvrzení jsou pravdivá, avšak jen podmíněně, jen pokud si stanovíš počátek počítání jako počátek tabulky. Nic však nebrání stanovit si počátek jiný, a pak je to prostě jinak. A toto, co říkám, skutečně je absolutní pravda, takže i Tvá závěrečná věta je pravdivá, neboť vskutku je tu něco absolutního, co takovým zůstane, i kdybychom se já, Ty nebo třeba papež na hlavu stavěli.

Je to zajímavé, v zásadě sice vyslovuješ samá pravdivá tvrzení, avšak ve výsledku z nich skládáš omyl.
kdokoliv Kdokoliv Nevidím důvod dělat cokoliv bezdůvodně. - http://kkl2401.wz.cz 19.2.2008 21:43  5543
mpts [5542]: Budeme, dokud Ti nedojde, tvrdit, ze existuje radek tabulky, ktery neni ani lichy, ani sudy, je obdobne jako tvrdit, ze prvni potomek elementu table s tagName == "TR" neni prvnim radkem tabulky, protoze Ty pocitas radky tabulky az od ctvrteho, jinymi slovy hovadina. Ty si je muzes pocitat jak chces, muzes tvrdit, ze neco je pro Tebe prvni zajimavy radek a tedy ze mezi zajimavymi radky je nejaky radek lichy, prestoze je sudym radkem tabulky. Ale to proste nic nemeni na tom, ze ten radek je sudym radkem tabulky, ani na tom ze kazdy radek tabulky je budto sudy, nebo lichy. Nektery muze byt cerveny, nektery modry a nektery muze nebyt ani cerveny, ani modry, ale zadny nemuze nebyt ani sudy, ani lichy.
Proste jsou veci, ktere jsou absolutni, a kdyby ses na hlavu stavel, tak absolutnimi zustanou.
mpts mpts Je to jinak, ba přesně naopak! 19.2.2008 20:53  5542
Kdokoliv: "Pokud napises <tr class="odd">, tak davas radku tabulky tridu lichy, coz dava smysl pouze tehdy, pokud je ten radek lichym radkem tabulky, cokoliv jineho je nesmysl." Správně. A lichým je tehdy a jen tehdy, když je prvním nebo kterýmkoli následně druhým od zvoleného počátku počítání. Počátek počítání pak volíme dle kontextu, který je pro nás momentálně důležitý. A ovšem řádky ležící zcela mimo takový kontext nejsou ani sudé ani liché. (Budeme to točit ještě dlouho?)
kdokoliv Kdokoliv Nevidím důvod dělat cokoliv bezdůvodně. - http://kkl2401.wz.cz 19.2.2008 20:43  5541
mpts [5540]: Ne. Jednoduse ne. Pokud napises <tr class="odd">, tak davas radku tabulky tridu lichy, coz dava smysl pouze tehdy, pokud je ten radek lichym radkem tabulky, cokoliv jineho je nesmysl. Neni nesmysl nedat tomu radku zadnou tridu, to ovsem vubec nema vliv na to, jestli je ten radek lichym nebo sudym, protoze jednim z toho vzdycky je.
[ 4075 ] <Novější  <<<Nejnovější  Nejstarší>>>  Starší>  

(c) 2001-2011 Lopuch.cz   
Kontakt