Registrace nového uživatele     Návod     Kluby     Archív  Lopuchu     Lopuch.cz  

Nudou jsi opuch?
Navštiv Lopuch!

Lopuch.cz

Jméno:
Heslo:
Podpora LCD:
 
Klub Zbrane [ŽP: 24 týdnů] (kategorie Věda a Technika) moderují Al, El_Diablo, ocs, themajkl.
Archiv
Domovská stránka aktualizována 2.12.2019 05:02
Omlouvám se ale bohužel jsem musel zakázat psaní anonymům, protože nám tu nějaký sabotér vložil "hack" kvůli kterému nešlo přispívat nikomu. Nevím jestli to pomůže, ale snad nad tímto darebákem budeme mít větší kontrolu.
Srdečně zveme do tohoto klubu všechny, kteří se zajímají o zbraně, střelbu a všechno, co s tím souvisí a chtějí si o tom všem v přátelské atmosféře povídat, poradit druhým, nebo se naopak chtěji zeptat na radu.

Kdo chce vystupovat anonymně (tj. bez registrace na Lopuchu), musí si vymyslet nějaké jméno nebo přezdívku a psát ho do každého svého anonymního příspěvku.

Každého přece musíme v diskusi nějak oslovovat, aby bylo jasné, kdo na koho reaguje. Kdybychom měli odpovídat několika bezejmenným anonymům najednou, byla by diskuse značně nepřehledná. Takže, kdo neuvede jméno či přezdívku, ten jako by nebyl.

Jak psát klikatelné odkazy:
 <a href="http://adresa stránky(URL)">Název stránky</a>


Úložiště obrázků:
  • 1iq.cz Bezplatné úložiště obrázků a rychlé sdílení printscreenu.
  • Bezplatné úložiště obrázků imgway.cz
  • Bezplatné úložiště obrázků imgbox.com



  •  Výslovně zakázány jsou pouze urážky (je jedno koho), nesmyslné hádky a extrémně vulgární příspěvky.

    Video Alova prototypového samopalu
    Early Automatic Pistol Cartridges - What, When & Why?
    Cowboys



    Cvičně zprovozněna homepage ... :
      Nastavení klubu     Nastavení práv     Homepage     Anketa     Přítomní     Oblíbené     Lopuch     Kategorie  
    autor: 
    text: 
    vyplnit a 
    Help

    Nemáte právo psát do tohoto klubu.

    [ 16805 ] <Novější  <<<Nejnovější  Nejstarší>>>  Starší>  
    ocs ocs sine ira et studio - OCSite 8.12.2020 18:17  32422
    JJ: Mohu něco přehlížet, ale mám obavu, že převedení působení části síly zpětného rázu mimo podélnou osu zbraně není úplně to, co chceš: jde-li o část nevýznamnou, nepomůže to; jde-li o část významnou, pocítí ji střelec způsobem, který mu nebude vůbec vyhovovat (resp. který pro něj bude pocitově mnohem horší, než síla mířící skrze pažbu přímo do ramene). Ale jak píši, zajisté mi může něco unikat.

    (OT: co garážník?)

    Sven: O tom, že se vynuluje část hybnosti zpětného rázu do kolmého směru pohybem klínů, není pochyb? Fakt ne?

    Se silou lze dělat leccos, obzvláště s jejím rozložením v čase. S energií lze taky dělat leccos, obzvláště její část převést na tepelnou. Ale s vektorem hybnosti, pokud si dobře pamatuji alespoň základy fysiky ze ZŠ, nejde dělat zhola nic (jiného, než ji vyrovnat jinou hybností — typicky plynů z úsťové brzdy, jak už psal gilhad — která se odečte).

    Opravte mne prosím, pokud něco přehlížím; ale mám za to, že existuje jen jeden jediný způsb, jak mohou klíny ovlivnit hybnost: pokud se od zbraně oddělí a odletí pryč. Pokud vektor tohoto letu bude mít nějakou netriviální složku mířící vzad, pak hybnost vskutku sníží, klidně i na nulu nebo její vektor obrátí vpřed, to zajisté; ale byť jsem patent nestudoval, cosi mi říká, že takhle to asi míněno nebude.

    taipan taipan Pozor, kouše! - Nedráždit jedovaté hady! 8.12.2020 15:28  32421
    Svene, co kdybys prostě místo neustálého popisování a vypisování tady těch teorií a dohadování s ostatními prostě postavil prototyp toho kvéru? Jako to kdysi udělal Alan s tím svým samopalem... A hned můžeš vyzkoušet, jestli to funguje nebo ne, a tyhle disputace si ušetříš (ostatní taky). A jak už jsem několikrát předeslal, když to fungovat bude, ten samopal si od tebe rád koupím.
    sven Sven ukaž člověku smrt a smíří se s horečkou 8.12.2020 14:14  32420
    A už úplně naposledy:No vida - o tom, že se vynuluje část hybnosti zpětného rázu do kolmého směru pohybem klínů, není pochyb a rovněž není pochyb o tom, že by došlo k porušení zákona o zachování hybnosti. A totéž nastane, když na sebe narazí hlaveň ( podbazmek č.1 ) s protikusem ( podbazmek č.2 )- taky se jejich hybnosti vyeliminují, aniž bych porušoval Newtona a zůstane jen hybnost podbazmeku č.3 ( závorník)
    --------------------------------
    ☺ ☺ ☺ A teď mi to nedá a trochu si i rejpnu: Vzhedem k tomu, že při zachování rozumných hmotností ( jak vyplývá z uváděné pohybové rovnice), hybnost závorníku se bude motat někde kolem 20-ti % celkové hybnosti celého bazmeku - což není pro úsťovou brzdu neřešitelný problém - dokonce kdyyž se to s její účinností přepískne, tak celá zbraň kopne dopředu!!!
    j_j J_J 8.12.2020 12:29  32418
    Já to vidím dost podobně, jako gilhad - v praxi to možná nějaký užitečný efekt mít bude, ale některé formulace (eliminace zpětného rázu) považuju za nepříliš vhodné. Angličtina v podobném kontextu téměř vždy používá spojení „felt recoil”, které zcela jasně říká, o co jde (a mj. nedává prostor k obviňování z toho, že někdo chce porušovat přírodní zákony). A s tím se dá leccos dělat, což ostatně dokazuje třeba ten Alův samopal.

    IMHO je u Svenova nápadu zajímavá asi hlavně ta myšlenka o převedení působení části síly zpětného rázu mimo podélnou osu zbraně. Netroufám si ale odhadovat, jak velký efekt to bude mít a zda to bude stát za konstrukční komplikace. Na případné testy bazmegu se rozhodně rád podívám.
    anonym 8.12.2020 11:09  32417
    Celé to je nepotvrzená a nefunkční teorie. Škoda, že se Svenovi nepodařilo za ty roky vyrobit něco, co by potvrdilo opak.
    sven Sven ukaž člověku smrt a smíří se s horečkou 8.12.2020 09:16  32416
    gilhadDěkuji Ti za Tvůj názor.
    ------------------------
    A promiň mi Ty, i plénum jen malý dodatek -☺ nemohu si pomoci:
    Ano, celková hybnost izolované soustavy se nemění, o tom není pochyb. Jen v té jedné polovině té soustavy "bazmek" x projektil dojde v polovině "bazmek" k tomu, že jeho jednotlivé podbazmeky se začnou pohybovat různými směry a rychlostmi - celková hybnost bazmeku zůstává stále stejná, a ve třetí fázi podbazmeky č.1 a č.2 jdoucí opačnými směry svoje hybnosti navzájem eliminují a zůstává hybnost jenom podbazmeku č.3 ( závorník ) a jeho hybnost by měla vyeliminovat správně nadimenzovaná úsťová brzda.
    ----------------
    Jen pro navedení: Kam se ztratí například kolmá složka hybnosti toho převodového klínu, notabene když tam budou třeba souměrně podle osy hlavně dva?
    -------------------
    ☺ Ale víc už opravdu prudit nebudu, slibuji. ☺
    gilhad gilhad manga, anime, SR, zbrane - Gilhadovy stranky 8.12.2020 04:42  32414
    svenTaky doporucuju udelat ten pokusny "bazmek", protoze tim by se melo celkem rychle ukazat, ze pokud ustova brzda nevrhne zpet dostatecne mnozstvi plynu dostatecnou rychlosti aby plne vykompenzovala pohyb strely (cimz by se z toho stala jina varianta bezzakluzoveho dela ) tak to proste fungovat nebude, protoze na jedne strane poleti strela s nejakou hybnosti a stejnou hybnost (opacne orientovanou) tedy bude mit i ten bazmek+vystrelove zplodiny - bez ohledu na to, jak se to uvnitr bude hybat a tedy jak se to v case prevede na podpurny system, ci posun bazmeku zpet = zpetny raz.

    Na druhou stranu samozrejme ty pohyby uvnitr mohou rozlozit ten zpetny raz v case tak, ze bude lepe zvladatelny a z pusky se bude lepe strilet.

    ale Zakon zachovani hybnosti zadnym pakostrojem neosidis.

    (pricemz uzavrenou soustavou minim pusku pred vystrelem. Po vystrelu se rozdeli na strelu (nesouci cast hybnosti k cili) zbytek pusky nesouci hybnost do strelce (ci jineho upevneni) a spaliny (nesouci hybnost ruznymi smery) = pokud spaliny neponesou stejnou hybnost jaoko strela, jen opacnym smerem, tak tez zbytek rozdilu ponese puska. Ale to uz jsem psal na zacatku tech debat.)

    Patent jsem si procetl, je tam porad to same a jeho udeleni neznamena, ze to doopravdy tak funguje, jen ze mas vylucne pravo to tak pouzit, pokud by to bylo k necemu dobre (zhruba, nejsem pravnik).

    Coz je samo o sobe prima, protoze s trochou stesti aspon budes mit pravo na system rozkladajici zpetny raz v case na neco prijemnejsiho a mozna i na presnejsi system strelby - coz rozhodne neni spatne.

    Ale stale jsem presvedcen, ze aplikaci zakona o zachovani hybnosti, se ti tento nepovede porusit.
    el_diablo El_Diablo Veškerá nepodstatná elektronická zařízen - mimo provoz, včetně kontroly pravopisu. 7.12.2020 23:19  32413
    The Enigmatic Iraqi Tabuk AKs w/ Miles Vining
    sven Sven ukaž člověku smrt a smíří se s horečkou 7.12.2020 21:47  32412
    ☺ Už mám náčrtek od ruky - budou to takové sáně, po kterých ten bazmek bude jezdit dopředu-dozadu a nemusím ani moc řešit jeho rozměry, jen dodržet poměry hmotnosti jednotlivých ( celken 3 ) "podbazmeků".
    j_j J_J 7.12.2020 21:43  32411
    Měl jsem na mysli simulaci, ne animaci! Já si hejblátka nakreslím, nadefinuju, z jakého jsou materiálu, jak jsou vzájemně spojena a tak. Pak řeknu „a sem dáme takhle silnou prdu s takovýmhle průběhem" a (po nějakých třeba 10 minutách) vidím, co se tam stane, jak hodně bude které hejblátko namáhané, zda rupne, případně kde se co ohne. Samozřejmě i co se kam posune apod.
    sven Sven ukaž člověku smrt a smíří se s horečkou 7.12.2020 21:00  32410
    Na tuhle technickou reagovat budu a děkuji Ti J_J za ni:Abych se přiznal, tak na tuhle možnost jsem nepomyslel. Je to sice cesta oklikou, ale velmi rozumná a výkresy pro tuhle možnost můžu mít upravené během dvou dnů - ano, jen takový bazmek, na kterém by se potvrdilo, zda je moje myšlenka správná, nebo ne.
    -----------------
    Jen trochu nechápu tu simulaci na softwaru - jednotlivá hejblátka se přece budou hejbat tak, jak jim programátor podle mého výpočtu posunů jednotlivých hejblátek při výstřelu poručí ale nemusí to přece odpovídat skutečné fyzikální skutečnosti.
    j_j J_J 7.12.2020 19:12  32409
    Svene, mohu se zeptat, proč prostě za, ať nežeru, třeba 50.000 nepostavíš čistě proof-of-concept zařízení? Žádná zbraň, prostě jednoranný bazmeg, co se přišroubuje ke stolu a je prošpikován čidly, která sledují a zaznamenávají, co se tam vlastně děje. Podle potřeby měnit neosvědčené části a až to bude perfektně funkční, tak dumat nad tím, zda to bude samonabíječka nebo kulomet...

    Alternativně se tyhle věci dnes dají za velmi přijatelný peníz nasimulovat v běžně dostupném softwaru. Namátkou Autodesk Fusion 360.
    sven Sven ukaž člověku smrt a smíří se s horečkou 7.12.2020 15:15  32408
    ještě pro gilhadPokud Tě to stále zajímá a protože fyzice rozumíš - v patentovém spise na ÚPV, pod číslem přihlášky : 2006-677 je mimo popisu funkce také zjednodušená pohybová rovnice ( mimo třecích odporů, hmotnosti pružiny a prachové náplně). Tak můžeš posoudit, pokud se Ti bude chtít tím ještě zabývat.
    ---------------------------------
    Ale tady na Lopuchu s tím už nechci plénum prudit - svůj eventuelní soud - pokud vůbec budeš mít náladu se tím zabývat - zde vyslov, jen pokud bude negativní, pokud by byl čirou náhodou pozitivní, tak v Poště. Já zde na plénu už k tomu reagovat nebudu - ať tak, či tak.
    sven Sven ukaž člověku smrt a smíří se s horečkou 7.12.2020 14:26  32407
    gilhadJá o tom nemluvím, jelikož jsem od samého začátku sklízel jenom posměch, někteří dokonce u tom na můj účet vtipkovali i na Okounu.
    --------------
    Ale vzhledem k tomu, že jak si vzpomínám, jsme spolu tehdy před 13-ti lety vedli docela seriozní řeč - tedy do dnešního dne prototyp nemám, jelikož je tím na vině můj pravděpodobný (nediagnostikovaný) Aspergrův syndrom, čehož je důsledek ten, že to furt přeprojektovávám ( cca 300 variant jako modulární karabina/snajperka/kulomet a cca 200 vyriant v pistoli.
    ------------
    Vzhledem ke Tvé osobě Ti odpovídám na rovinu, jak se věci mají. Já sám tomu věřím, čehož asi nejlepším důkazem bude to, že jsem za rešerše a patentové příhlášky a poplatky do toho nasypal k dnešku cca 750 000,-. A pro mě, za mě, na posměváčky jsem si už zvykl.
    -------------
    Ale vzhledem k tomu, co jsem naznačil výše, tak si netroufám už mluvit o nějakém termínu, kdy budu tu piustoli držet fyzicky v ruku.....tož tak.
    -------------
    ☺ ☺ ☺ Ale Tvůj zájem mě těší!
    blacky Blacky - Tady je blackyho 7.12.2020 13:12  32406
    :) JJ

    [ 16805 ] <Novější  <<<Nejnovější  Nejstarší>>>  Starší>  

    (c) 2001-2011 Lopuch.cz   
    Kontakt